Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定

[hou0211 (小岳)]

首先要說這篇文章會有點長沒耐心者可以直接看下面的結論

前言：
C_Chat版的創版理念就是可以自由地討論ACG相關話題，即使只有一點點。

爭議核心：
其實這次引發爭議的核心理由不外乎兩點：
1.所謂的宅宅相輕，也就是A族群看不爽B族群，又或是是族群間互相看不爽。
2.就是（我不喜歡的）廢文，即使有ACG點但我就是不爽。

解決方法：
這幾天討論下來多數人想要的不外乎就是公平處理而已，要嘛全部放寬，只要沾上一點點ACG點都給過也不用附點。
你想討論佐倉的大奶？宮崎駿的沒鬍子照？小島看了哪部電影？岸田喝台灣啤酒配臭豆腐？羅傑DC被抄了？吳宗憲又惹爭議了？都行！
再不就全都嚴格管理，所有討論都要主動附上ACG點，就算是鳥山明也得要介紹他有哪些作品，就算是任天堂也要指出它是什麼樣的公司，就算是頂著二次元的外表的絆愛也要說出她是什麼來頭。
寬或鬆都各有好處，但重點都是在於公平。

結論：
我的想法是綜合上面提出的來揉合成一個既嚴格又寬鬆的做法，
提議不如就修改版規，只要是發文（含回文）都必須附上一張圖片或網頁連結，且需是你文章內提到的有ACG相關的人事物，但不用加註跟ACG有何相關。

嚴格部分在所有發表的文章都要附圖片或連結，回文的話不可使用同一串文章前面已使用過的圖片或連結。
寬鬆部分在只要有些許ACG點即可，曾出現在ACG作品的歷史or小說人物都能討論。

如討論謙信只需附上毘沙門天的圖，不用PO她被蘭斯OO的圖。
如討論孔明只需附上饅頭的圖，不用貼他RAP的影片。
如討論佐倉只需附上佐倉的照片，不用介紹她是聲優配了哪些作品。
如討論宮崎駿只需附上他沒鬍子的照片，不用說他又食言退休再度跑出來做動畫。
如討論小島只需附上他看電影的心得連結，不用說他哪個遊戲快發行了。
如討論岸田只需附上他吃臭豆腐的照片，不用提到他是喜歡CosACG美少女的繪師。
如討論羅傑只需附上他實況連結，不用提到他是丟綠拉扎的強者。
如討論吳宗憲只需附上嘿嘿見鬼了.jpg，不用說他是木須龍的配音員。

制定這條版規對於版上真的有心要討論的人大多沒啥影響，因為大概87%的人原本在發文時都會附上圖片或連結了。而對於只是想來發廢文的人來說就稍稍能減少發文的動力，因為至少有一半的廢文都是寫個幾句話就送出，就算沒阻止到至少廢文也不會比現在再多了。

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下面是我個人的碎唸，不看也沒關係

*公平的規則下自由討論
C_Chat版自從某女裝版主開版到現在近20年了，從小小版到現在的PTT常駐前三大熱門版，看的人多了，發表的文章也多了，勢必會有各種爭議發生，這是各個大版必然會有的情況，一定會有人挑起爭端，一定會有人故意發廢文，不管是管版的還是看版的我們能做的事就是公平的制定出大家都還能接受的合理規範。

*廢文太多
所有的熱門版都存在著一堆廢文的問題，這是網路普及到人手一機的手機就能發文的共同狀況，蹲個馬桶就能發廢文。
你說V的中之人吃炸雞是不是廢文？你說韓國總統發動戒嚴算不算廢文？你說俄烏戰爭是不是廢文？還有太多太多我都會點頭說是廢文，但它就是提到了ACG點啊，版規的規定就是可以啊，所以我就算不爽也只能選擇無視，這並不是只有在C_Chat才這樣。

*Vtuber沒點？
有人提到Vtuber只不過是套皮的實況主，看的還是本人做的某些事，跟ACG沒有關係。
我只能說你是在供三小，你第一眼看到的就是個二次元形象，是還有需要提本質？
這邊有兩位tuber，你拿著他們的影片上街頭去問人說：這兩位都不是二次元的對吧？or這兩位都是同樣次元的對吧？大家都只會滿頭問號好嗎。

https://m.youtube.com/watch?v=dBK0gKW61NU

https://m.youtube.com/watch?v=cXh-4rrJz5Y

註：雖說她本人說不是AI換臉，但濾鏡開成那樣跟套皮也差不多了。

*Vtuber不是從業人員？
漫畫家 聲優 繪師 監督 作家 詞曲創作人 這些人本身不是ACG但他們的工作是ACG相關創作，所以叫做從業人員。
而V本身不一定會創作出ACG作品（只有少部分有），或許你可以說他們不是從業人員，但他們就是頂著二次元形象，本身就是二次元的作品，你不能說V沒有點。

*V是作品那討論實況是爆雷？
並不是所有的作品拿來討論時都存在爆雷的狀況，你討論火影忍者裡的血統、身分之謎會有爆雷狀況，但是你討論火影忍者在台灣開的主題拉麵店會有哪些周邊可以買時就不存在爆雷（假設日本已經公佈日本官方，尚未公佈台灣官方網站），因為這對作品來說是廣告，而V身爲ACG作品本身其影片做的事就是廣告，官方之所以允許剪片，目的就是要吸引更多人來看V。所以重點是官方對作品的態度，你可以去問官方看看這是不是爆雷。

*V是作品？那我隨便畫張圖來用也能有ACG點？
首先我們先來區分一下二次元創作和二次元作品的差別，先別嘗試要抓我語病，這邊是為了方便討論而這樣稱呼。
譬如你在上課時在課本上畫火柴人在比劍，這叫創作。
而當你畫了一個紅色頭髮臉上有刀疤的角色，並賦予它意義（人設）比方説叫劍心，然後以此為中心再添加了其他東西並想要推廣出去，不論有無盈利，這就叫作品。
所有的二次元作品都是二次元創作，但二次元創作就不見得是二次元作品。
舉個例子，這張圖應該不少人看過但不見得能說出出處，它不是作品，因為它並沒有被賦予意義，並以此為中心推廣出去，重點還是在產品本身。
https://i.imgur.com/zskTkaD.jpeg

故以此看來V就是二次元作品有著ACG點，它推廣的就是V本身。
在現有版規下你隨便畫的二次元創作都能當ACG點，至於你要賦予它意義拿來當V皮稱自己Vtuber也是可以的。



https://i.imgur.com/ZchrZcK.jpeg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.246.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742893539.A.EAA.html
→ louis0724: 同意 要就全寬 要就全嚴 西洽的本質就是廢文版 裝什麼
→ louis0724: 清高
推 jonh0805: 同意，發大奶文就給我附上大奶圖
→ jeff666: 這解法我覺得不行 很快就變100%八卦版了
→ jeff666: 現在4-1就已經很鬆了 還要更鬆嗎
推 louis0724: 但V就是套皮實況主 哪有這麼多定義==
→ seer2525: 有4-11要怎麼變八卦版
推 jeff666: V的部分同意
→ seer2525: 更何況現在就很鬆 加一句話就過但也沒變八卦版啊
→ louis0724: 而且你前後兩段不就是既要還要 什麼時候暴雷的定義還
→ louis0724: 要跟官方確認了…
→ minoru04: 那幾個生活問問王差不多就是當八卦用 直接名單封掉最快
推 kimokimocom: 王大陸當兵就能過了 多加一張圖誰都能發
→ kimokimocom: 反而是發聲優文沒補點補得跟論文一樣會被水桶 ㄏㄏ
→ georgeyan2: 由此可知就算是選舉相關只要有畫個二次元q版或是漫
→ georgeyan2: 畫甚至討論過漫畫是不是可以討論他們哪邊開競選晚
→ georgeyan2: 會，有沒有貪污是左是右。
推 louis0724: 而且VT的定義也越來越模糊了 現在誰還沒個二次元形像
→ skyofme: 為啥會變八卦版？很多人當寶的4-11又不會被擦邊的acg點
→ skyofme: 規避掉
推 chen31502: 西洽偷渡政治議題的有少過嗎
→ skyofme: 單純廢文反正也沒啥差吧
→ louis0724: 西洽偷渡文什麼時候少過了
→ skyofme: 你要保持閒聊版初衷那廢文能不多嗎？
推 qd6590: 我抗議 全補點我同意 但我建議採取寬鬆方式補點 例如 七
→ qd6590: 龍珠作者鳥山明 唱鏈鋸人OP的玄米綠茶 VT兔田（因為VT是
→ qd6590: 人上人標籤 打上=二次元）
→ qd6590: 這樣就沒有爭議了吧 大家都補寬鬆的點  VT的點就是VT
→ chen31502: 知名度論就別來了
推 leilo: 一堆有皮的真人實況主 到底是要怎麼分
→ leilo: 別說皮了 純放個二次元形象在旁邊的實況主也不少啊
→ wcp59478: 對了 避免有人不知道 加鹽有CQ喔
→ leilo: 你覺得路人會分得出來有什麼差別嗎
→ chen31502: 很簡單啊 他當下是不是用那張皮的名義在做事
推 runedcross: A C G 最主要的元素是 連貫的劇情
→ runedcross: 當然支持都不用點 只是看到有人舉ACG盾 就很好笑
→ greg90326: 要初衷自由聊那也不用版規了啊 無政府世紀末最自由
→ skyofme: 反正現在他們認定點的方式就是有圖就算了吧
推 louis0724: 那如果一個YTer影片都會放一個二次元形像在上面 他的
→ louis0724: 每一個影片就都算有點？
→ skyofme: acg已經過時了，現在是泛二次元定義
→ chen31502: 那每天都畫不同題材的繪師不屬於ACG了
→ chen31502: 因為 沒有連貫
→ chen31502: 什麼時後ACG需要連貫了
推 runedcross: 我個人支持 不算啊  有問題？
→ runedcross: 沒連貫就是 圖而已啊
→ louis0724: 哇現在連繪師的二創都要被ACG除名喔==
→ runedcross: 舉什麼ACG盾 來擋
→ wcp59478: 規則加嚴 但是認定從寬其實也不錯
→ runedcross: 我又不是支持 一定要ACG點
推 stinger5009: 最基礎的漫畫就是一張圖還不一定要有文字耶
→ skyofme: 真要說是沒主題的oc單圖吧
→ louis0724: 那海賊王的作者尾田 幫鬼滅畫的一張炭治郎賀圖 也沒有
→ louis0724: 點了喔 因為沒有劇情的連貫性 太滑稽了吧
推 intela03252: 為了反vt都變成什麼模樣了xddd
→ louis0724: 硬要加一堆定義只會搞死自己搞死版主而已
推 greg90326: 有吃書的漫畫都被除名了 因為前後不連貫
推 lovesleep68: 不一定，而且影片其實超危險，有一幕違規就死了
推 intela03252: 這就是魔征嗎
→ louis0724: 連貫的劇情 連貫的定義是什麼 劇情的定義又是什麼 為
→ louis0724: 了一個名詞要解釋越來越多名詞 不是累死人嗎
推 storyo11413: 現在就是對槓只有腳色名有名否 板主又另一套知名度
→ greg90326: 新連載也不用貼了 因為顯然沒有前面
→ runedcross: 所以為什麼這麼喜歡舉ACG盾呢 這也不是ACG版
推 chen31502: 單元劇也不用了
→ louis0724: 在西洽長連載的幾部作品 修女 色情兔 它哇哇 到底有沒
→ louis0724: 有連貫 有沒有劇情 你問一百個版友可能都會有正反兩方
→ louis0724: 的看法 但沒人會否認他們是ACG的範圍吧
→ louis0724: 自創一個奇怪的新名詞ACG盾 然後抱著他死不放==
噓 zxcasd848: 變形蟲為了適用自己獨特的規則 加那些亂七八糟的定義
推 XFarter: 同意
→ jonh0805: 什麼叫ACG盾啊？又自創了一個名詞？
噓 kalen123: 頂著皮就有二次元點？行，那你就開放所有有虛擬形象的
→ kalen123: 實況主etc.都有無敵星星，而不是只有Vt的二次元算二次
→ kalen123: 元，其他人都不算。
→ micky801114: 套皮實況主就乖乖在實況主分類 要有點就是行為跟二
→ micky801114: 次元有關 頂一張皮做什麼都可以？
→ kalen123: 然後少來那些二次元創作不算二此
→ kalen123: 次元之類的變形蟲定義，你這樣只是搞特權讓更多人不爽
→ kalen123: 。
推 andy0481: 頂著皮做事才有點阿 有虛擬形象但實況主用真人活動進行
→ andy0481: ACG不相關的活動就沒點 VT只有皮有點 魂沒點
→ louis0724: 那一樣啊 有掛虛擬形象出影片的YTer的影片有沒有點
噓 shirokase: 零分，整篇想利用瑣碎文字裝中立，實際還是要聲優補點
→ shirokase: 、替vtuber脫罪
→ shirokase: 對，沒看錯，我就是用脫罪這字眼
→ jonh0805: 原來當vt是犯罪行為喔？
推 intela03252: 笑死，講的那麼激昂
→ intela03252: 不是啦，拉vt進來對聲優從業人員有無acg點判定一點
→ intela03252: 關係都沒有啊，這幾天到底浪費多少精神在vt身上，然
→ intela03252: 後起點的聲優完全沒進展
→ jonh0805: 反就反然後自創一些新名詞跟講VT犯罪也是笑了
→ wrh810701: 怎麼會沒關係，補點那麼簡單的事，現在兩邊只是爭一口
→ a12073311: 那個平行時空的討論還在喔
→ a12073311: 認為連貫劇情才有acg點的人 你晚了20年了吧
→ a12073311: 這要回到西洽創版時討論了
→ wrh810701: 氣，就算VT甚至之後被VT拉進來的作品角色都要補點，95%
→ wrh810701: 以上的文章都不會受到影響
→ wrh810701: 那為啥可以吵這麼久，因為兩邊就都在爭那一口氣阿
→ intela03252: 現在沒有兩邊啊，只有一邊很憤怒的一直要拉vt出來撻
→ intela03252: 伐，然後就一直繞圈圈
→ wrh810701: 沒有兩邊就不會有討論了好嗎...
→ wrh810701: 反正我個人覺得標準統一就沒意見
→ a12073311: 為了懲罰vt不惜找了CQ標準來用
推 kimokimocom: 現在就分聲優有點派 VT不該有點派 通通有/無點派
推 Amulet1: 我是覺得討論風氣回不去沒vtuber的年代了啦
→ Amulet1: 既然事已至此 不如接受他
→ kimokimocom: 然後每派各自吵自己覺得不滿之處= =
→ wrh810701: 阿這次就是要標準統一 這篇開頭也說了 又不是專版鎮魂
→ kimokimocom: 應該說佐倉這波又激起了湖底沉澱的過去 引發累積不滿
→ skyofme: 沒法啊，一樣都發爽的閒聊文有人要補點有人不用補點
→ skyofme: 那當然只能打架啦
→ kimokimocom: 純個人觀察應該也是有部分人只是想讓某些文不要出現
推 intela03252: 現在不就是因為反vt論調太搶眼才會讓討論一直轉圈
→ wrh810701: 依照4-1那寬鬆程度怎麼可能不出現阿
→ Amulet1: 但如果要我說純vtuber不含衍伸作有沒有點 那肯定是沒有
→ Amulet1: 虛擬形象可不包含在在ACGN任一裡面
→ intela03252: 但這件事根本就和聲優無關
推 andy0481: 沒辦法啊 一直吵標準統一 但目前的標準就四年前的統一法
→ andy0481: 四年前決議就是VT皮=角色 VT魂=聲優等業界人士 然後自己
→ andy0481: 要吵到拔掉魂的點 所以業界人士的點就被拔了
→ andy0481: 然後現在這炸彈暴了又跳出來說這標準不一
→ Amulet1: 聲優沒有洽點 VT有 更是鬼扯
→ intela03252: 整件事就反vt的人把自己玩殘啊，然後現在還想繼續重
→ intela03252: 演
→ asiakid: 虛擬形象怎麼可能不包含.. 西洽板的ACGN判定超寬鬆
→ asiakid: 連隨便個插圖都算
→ a12073311: 純vt有點啊 那張vt皮就是點了
→ a12073311: 這五年前吵過了 時空又輪迴了
推 arrenwu: 虛擬形象4-1這個我覺得就距離現行風氣更遙遠了
推 zeyoshi: 我倒覺得為啥一直不認同套皮實況主 實質上做的事根本沒
→ zeyoshi: 差
推 sai007788: 二次元的圖怎麼會沒ACG點，講什麼幹話
推 WildandTough: 對啊 動畫人物都吃4-1了
推 chen31502: 越來越扯了 虛擬形象還沒有ACG？
推 andy0481: 是套皮實況主阿 問題是他就是有那個超級二次元的皮==
→ a12073311: 聲優沒點也是反VT吵出來的結果啊
→ chen31502: 那初音要滾出去了
→ andy0481: 你要吵到把皮的二次元點拔掉的可能性就是0
→ chen31502: Vocaloid沒ACG點了
→ wrh810701: 是說我根本沒看到人說要把皮的點拔掉，都是在說名字的
→ Amulet1: 二次元圖就是ACGN？英文老師還好嗎
→ wrh810701: 點，用V帳漏手做某些無關ACG的事
→ asiakid: 你確定要嚴格定義ACGN!? 真的確定?
→ sai007788: 每次吵這個的時候都有人莫名其妙出來靠北，可是平常就
→ sai007788: 沒看他們發什麼文，連4-1底標有張圖都不願意作，那平
→ sai007788: 時根本也不會發文吧
→ Amulet1: 初音一堆遊戲要怎麼沒點==
→ wrh810701: 然後再加上版主用名氣說判了動畫人物4-1
→ a12073311: 這是西洽創版規則 時空旅人又出現了
→ sai007788: 去查一下anime現在的範圍好不好
推 andy0481: 又是鎮魂曲了 VT也一堆遊戲 怎麼沒點==
→ a12073311: 二次元圖就算acg是創版規則之一 不爽可以回10年前吵
→ wrh810701: 對阿 佐倉也有動畫也有漫畫阿 怎麼沒點==
推 zsp9081a: 是說看到現在還是不太確定，依照現行規則，實況主有V皮
→ zsp9081a: 但是名字一樣，平常直播有可能只出聲也有可能套皮開播
→ zsp9081a: ，那是歸類在哪個？
→ andy0481: 那你要罵的是判佐倉沒點的判決 不是來吵VT
→ Amulet1: 所以我說了純VT不含衍伸作 有ACGN衍伸作那當然算
→ wrh810701: 阿大家不就在吵標準沒統一嗎？
推 intela03252: 所以我就說啊，把精神浪費在vt，結果真正要爭取的都
→ intela03252: 放在另一邊
→ andy0481: 就說啦 四年前決議就是VT皮=角色 VT魂=聲優等業界人士
→ andy0481: 這就是四年前至今的標準統一
→ skyofme: 又鬆又緊就是現況
→ andy0481: 你有意見就去看哪個判決沒照這個標準走
→ a12073311: 沒點就是當初反vt 堅持不帶皮沒點的結果啊
→ wrh810701: 阿不就說了佐倉也有V皮也有漫畫...
→ a12073311: 把業內人士拔掉了
推 chen31502: 可以問一下 初音  ACGN哪一個嗎
→ a12073311: 那你要去怪判決然後申訴 而不是吵vt為什麼有點啊
→ andy0481: 阿就說啦 你要吵佐倉去問當初判的版主阿 吵VT幹嘛
→ skyofme: vt帶皮就有點的話，初音不是更該有點嗎
推 intela03252: 笑死，又繞了一圈
→ a12073311: 初音一直有點啊
推 louis0724: 皮有點好啊 那誰還沒個皮 標準呢==
推 arrenwu: 怎麼初音突然有洽點危機了
→ andy0481: 我也不知道 這版的ACG定義突然超級嚴格 連初音都有危機
→ louis0724: 別說初音 絆愛大概都有洽點危機了==
推 chen31502: 被桶的那篇佐倉是在談論虛擬形象的胸部大小被桶的嗎
→ louis0724: VT始祖快被VT除名了
→ wrh810701: VT有皮不就有點嗎 談論啥有差？
→ chen31502: 上面有人說純粹的虛擬形象不屬於ACG阿
→ wrh810701: 更別說之後還有一篇動畫人物被名氣說判4-1的
推 intela03252: 都有人主張一張二次元圖算什麼acg點了
推 andy0481: 因為他們魔怔在佐倉有VT形象應該要無敵 卻不知道那篇被
→ chen31502: 中之人沒點啊 你談論VT的中之人身材沒電
→ intela03252: 為了把vt趕出去，結果連奶圖都不能貼了
→ andy0481: 桶的原因是在討論中之人 也就是魂 也就是沒點的業界人士
→ andy0481: 你今天討論所有的VT的中之人的胸部 也是沒點
→ wrh810701: 佐倉名字可以=中之人 VT名字就不可=中之人?
→ wrh810701: 還是又要說沒人公開承認所以他就沒有中之人？
→ Amulet1: 現行規則VT有圖有點我同意阿 一開始就講了  順應時代
→ Amulet1: 我只是表達我對VT有圖有點這件事的看法而已
→ wrh810701: 現行規則甚至不用圖只要有VT名字就有點了
推 arrenwu: 有圖有點這件事情比VT古老得多了吧
→ Amulet1: 初音就是音game啊 很難沒點誒哥哥
推 chen31502: 音G只是你口中的延伸創作捏
→ chen31502: 最原始的初音只是個軟體的虛擬形象
→ Amulet1: 延伸創作就是有點阿 怎麼了...
→ wcp59478: 對了 看到還有人在提天氣之子所以順便說一下
→ wcp59478: 那篇內文完全沒提到人名 4-1是看內文的
推 cross980115: 樓上更新一下 內文提角色的已經被桶 申訴上小組了
→ cross980115: 內文有角色人名
→ cross980115: 一樣被判下去
推 AkikaCat: 天氣之子那篇我覺得被檢舉應該，內文確實不夠判定在講誰
→ AkikaCat: 。但後續的答辯我看完之後認為應該要給過，因為他講的內
→ AkikaCat: 容確實符合內文描述，理論上不該桶，這件我個人會支持被
→ AkikaCat: 檢舉人申訴。
→ wcp59478: 原來我也lag了 但我也覺得申訴要給過
推 rayarising: 為了反VT打到斷手斷腳也蠻好笑的
推 pickchu22001: 沒有要反VT 好嗎?現在是要標準一致化
推 zerox123456: 贊成發文必須附圖 尤其是大奶文那更必須附圖
推 JamesHunt: 不要說二次元插圖，連「單格漫畫」都被某人除籍了，要
→ JamesHunt: 先畫出第二格連貫上去才可以
→ reader2714: 少來了 就是要反vt 誰看不出來
推 andy0481:  四年前決議就是VT皮=角色 VT魂=聲優等業界人士
→ andy0481: 這就是標準一致化才會有知名聲優被桶的問題
→ andy0481: 所以現在到底是要怎樣的標準 是要推翻四年前這標準嗎
推 hippo998: 來洽只是要討論三標準，公平！公平！還是TMD公平！
→ cross980115: 樓樓上先去看BM再來說一致化吧
→ cross980115: 現在角色會被桶
推 Srwx: 腳色被桶是版主問題 我支持腳色無敵
推 kayliu945: 應該四年前出道的照舊 今年開始出道的皮=人
推 pickchu22001: 聲優一開始大家喊的只是標準一致
→ pickchu22001: 後面桶角色文才放火弄到特權說大發生
→ pickchu22001: 現在不是桶聲優喔，是桶角色你覺得這和四年前一樣
→ pickchu22001: ？
推 KAGOD: 我就覺得VT就是實況主怎麼了嗎？你覺得是你覺得，我覺得
→ KAGOD: 是我覺得啊