推 nahsnib: 科學棒球啊，數據會說話 03/26 18:56
→ kuroxxoo: 棒球的戰術是結果論 03/26 18:56
推 SHCAFE: 沒點好就是雙殺送走 風險其實也沒低到哪去 03/26 18:57
→ kuroxxoo: 你球隊一壘有人等於得點圈有人就可以不考慮觸擊啦 03/26 18:57
推 Edison1174: 看時機啊 短打會造成「得分量」的期望值減少 但能確 03/26 18:57
→ Edison1174: 實增加「得一分」的機率 03/26 18:57
推 Israfil: 她有把短打戰術失敗的機率計算進去嗎 有些隊伍把戰術失敗 03/26 18:57
推 RoaringWolf: 看打擊率吧，還有比分差，如果只差一分無人出局點好 03/26 18:57
推 liam078849: 噴的人跟叫好的人幾乎不是同一群人吧，我覺得無論成功 03/26 18:58
→ liam078849: 與否單純的短打就是個被時代淘汰的產物 03/26 18:58
→ Israfil: 的情況算進去會發現短打非常不划算喔~ 03/26 18:58
推 Owada: 結果論 03/26 18:58
推 Jaguarsu: 純論期望值當然就是不該短打啊 03/26 18:58
→ Israfil: 畢竟這個東西的執行成功率不可能是100%呢 03/26 18:58
→ kuroxxoo: 短打怎會淘汰啦 那可是棒球技術一環耶 03/26 18:58
→ liam078849: 突襲短打不算，會偷點上壘的還是有本事做的。該廢除 03/26 18:58
→ liam078849: 的是無意義的送出局數 03/26 18:58
推 belucky: 你不是棒球迷很難解釋啊 因為情形很多種 例如當球隊 03/26 18:58
→ belucky: 領先時 要添加保險分 也是就是至少拿下一分 推進一壘 03/26 18:58
→ belucky: 打者就是常見的做法 當然落後方不會使用這個戰術 03/26 18:58
→ belucky: 因為會犧牲出局數 這是落後方不想看到的 03/26 18:58
→ Jaguarsu: 這就是個應該被淘汰的戰術 03/26 18:58
推 chiawww: 出局數很珍貴 03/26 18:58
→ rrskch: 看情況，假設下一棒是個自殺棒不如短打 03/26 18:59
推 JoseCalderon: 戰術就是結果論 沒有對錯 03/26 18:59
推 slog881122: 因為棒球是回合制比賽，一隊一場比賽就是只有二十七個 03/26 18:59
→ kuroxxoo: 說反了吧 下一棒自殺棒你這棒就該打出去啊 怎會短打 03/26 18:59
→ slog881122: 出局數可以用 03/26 18:59
→ belucky: 所以你的問題太籠統 這是個要看情形回答的棒球問題 03/26 18:59
→ Jaguarsu: 當然突襲短打例外，還有就是投手打擊短打沒差，但現代 03/26 18:59
→ Jaguarsu: 只剩央聯有投手打擊 03/26 18:59
→ kuroxxoo: 不然就是下一棒換代打 03/26 18:59
→ kuroxxoo: 棒球戰術就是賭博下注 03/26 19:00
推 davidex: 看你後面那棒是大谷還是高UJ 03/26 19:00
推 CCNK: 看要怎麼偷點啊 判斷問題 03/26 19:00
→ belucky: 以機率來說二壘就是得分位置 兩棒賭一棒安打 機率上 03/26 19:00
→ belucky: 是可以拼的 03/26 19:00
推 ljeff83: 看什麼層級的比賽，小學生有小學生的打法 03/26 19:01
→ kuroxxoo: 而且棒球的數據是在變動的 現在是往天上打的時代 03/26 19:01
推 chien955401: 下一棒是大谷打還是我去打的得分期望天差地遠 03/26 19:01
→ kuroxxoo: 也跟投手的分工狀況有連動關係 03/26 19:02
→ kuroxxoo: 下一棒大谷就代表你這棒有比較多好球看啊 03/26 19:02
→ kuroxxoo: 因為投手寧願面對你投好球 也不會投好球給大谷打 03/26 19:03
推 Hsuaaaanlala: 短打也分點的好點不好 點不好雙殺再見 03/26 19:03
→ Hsuaaaanlala: 點的好打帶跑點分還上壘的 03/26 19:03
推 liam078849: 拿保險分最好的方法就是打，而不是送出局。除了一二壘 03/26 19:03
→ liam078849: 有人零出局外短打送出局數就是降低得分期望。自殺棒 03/26 19:03
→ kirimaru73: 這個問題沒有「一種」固定的回答 03/26 19:03
→ liam078849: 的問題，比賽後半可以換代打，前段就讓他打不然你放 03/26 19:03
→ liam078849: 先發幹嘛。 03/26 19:03
→ kuroxxoo: 你觸擊成功 下一棒大谷就被保送到空的一壘壘包 03/26 19:03
→ kirimaru73: 最簡單的情況是得分期望值降低有時候不是個問題 03/26 19:03
推 Jaguarsu: 下一棒大谷那你肯定有好攻擊的球，那更應該直接打 03/26 19:03
→ kirimaru73: 因為現在是九局下半平手 只要得一分期望值變高就好 03/26 19:03
→ kuroxxoo: 所以就說了 棒球的戰術是結果論 是賭博 03/26 19:04
推 schula: 可以說レイ不喜歡點點戰術嗎XD 03/26 19:04
→ anpinjou: OK 大概懂了 感謝 03/26 19:04
→ kirimaru73: 另一個嚴重的問題是得分期望矩陣都是拿複製人去算的 03/26 19:04
→ kuroxxoo: 不 你不懂 03/26 19:04
→ kirimaru73: 把你對上九個打者都想像成聯盟平均的複製人 03/26 19:04
→ Hsuaaaanlala: 分差差一分 一人出局三壘有人 這個跑程快 點的好但 03/26 19:04
→ Hsuaaaanlala: 長打率低 要不要換代打就是賭惹 03/26 19:04
推 qweraakk: 這個問題很簡單 你只要知道短打就是垃圾戰術就好 除了 03/26 19:05
→ qweraakk: 少數情況下 還在使用短打和支持短打的都是老害 03/26 19:05
→ kirimaru73: 但不管是天使 道奇 邦邦 中華隊 還是千年學園 03/26 19:05
→ kirimaru73: 都不可能隊上九個打者都是複製人 03/26 19:05
→ Jaguarsu: 當然你是突破僵局或九局下得一分就能再見，那短打推進 03/26 19:05
→ Jaguarsu: 或許是可行的 03/26 19:05
→ kirimaru73: 所以拿期望矩陣就想噴短打的人 你可以用複製人噴回去 03/26 19:06
→ kirimaru73: 得分期望值和得一分期望值本來就是兩回事 03/26 19:06
→ kuroxxoo: 有看過球往三壘點的戰術嗎? 最近才剛發生過一次XD 03/26 19:07
推 liam078849: 真的沒必要找一堆情境去合理化短打，去年MLB老虎隊整 03/26 19:07
→ liam078849: 年162場全隊短打次數是4。大概一天中華隊就能超過這 03/26 19:07
→ liam078849: 數量，問題在哪很明顯 03/26 19:07
→ kuroxxoo: 哪有啥合理化 短打就是棒球技術的一部份啊 就看怎麼用 03/26 19:07
→ iwinlottery: 九下平手差一分看你點不點 03/26 19:08
推 kirimaru73: 想要把短打完全封印的想法也可以收起來了 03/26 19:08
推 qweraakk: 短打這麼好用 想必大聯盟一定很常點吧 03/26 19:08
→ kirimaru73: 你想想我們是怎麼樣贏西班牙的 03/26 19:08
推 liam078849: 難道你覺得整年162場打下來遇到你所謂的「需要1分領 03/26 19:09
→ liam078849: 先」、「壘上有人接下來是自殺棒」這種事情會比幾場短 03/26 19:09
→ liam078849: 期賽還要少嗎？ 03/26 19:09
→ liam078849: 純送出局數就是該被淘汰 03/26 19:09
→ kuroxxoo: 怎贏西班牙的? 就球往三壘點 義大犀牛也是這樣拿冠軍的 03/26 19:09
→ liam078849: 我不談結果，就像上面說的。無論結果如何我都覺得短 03/26 19:10
→ liam078849: 打該廢除 03/26 19:10
→ kirimaru73: 對啊 你舉了一堆理論 實務上點下去又是怎樣呢 03/26 19:10
推 qweraakk: 不用廢除啊 想用就用 對手會很感謝你的 03/26 19:10
推 Steyee: ？不愧是千年的棒球社 03/26 19:10
推 kirimaru73: 實務上可以簡化成這樣的兩個原則 03/26 19:12
→ kirimaru73: 1.由教練根據實際情境判斷要不要短打 03/26 19:12
推 ymsc30102: 中華隊不就常常氣勢正旺時突然改短打結果就DP點死自己 03/26 19:12
→ kirimaru73: 2.結果不好教練全責 教練挨噴 那是他的工作 03/26 19:12
→ kirimaru73: 得分期望值不會是最重要的判斷依據 你隊上有複製人嗎 03/26 19:13
推 liam078849: 那沒什麼好說了，反正點下去你也覺得不是單純送出局可 03/26 19:13
→ liam078849: 以讓對方失誤什麼的。那就不用討論啦，總之MLB趨勢就 03/26 19:13
→ liam078849: 是短打被淘汰中，突襲短打會點的還是很厲害。 03/26 19:13
→ barry841120: 這個問題棒球版常在吵啊XD 03/26 19:13
推 Pegasus99: 看到有人吵架就安心了 這就是良好棒球環境 03/26 19:14
→ Hsuaaaanlala: 上面是說自殺棒短打沒用 不如直接打 03/26 19:14
→ Hsuaaaanlala: 不是說突襲短打點的好腳程快上壘率高的特例吧 03/26 19:14
推 igtenos1985: 打到外野不如點到三壘 03/26 19:14
推 kirimaru73: 棒球結果最重要 不論結果 那就不用談了嘛 03/26 19:15
推 Dheroblood: 先問一下這能討論嗎？ 有棒球版 會不會被說去專版 03/26 19:18
推 Jaguarsu: 為啥不能 有圖啊，遊戲裡的東西耶 03/26 19:19
→ sakurarein: 記得之前有算過 直接打會比短打好 03/26 19:19
→ schula: 倒不如問要不要轉去棒球版討論點點戰術跟數學XD 03/26 19:21
推 graywater: 沒想到有一天能在蔚藍看到認真棒球討論 03/26 19:21
推 bladesinger: 我還以為是純討論遊戲劇情，怎麼越看越像在臭中華隊w 03/26 19:23
→ Hakase5566: 現在棒球版也沒在討論進階數據了 03/26 19:23
推 Y1999: 你如果只要這分就贏那可以考慮，長遠來看短打就是送頭 03/26 19:24
→ Y1999: 特殊狀況你覺得短打能造成對方自爆那另當別論 03/26 19:24
→ graywater: 認真來說不穩定因素太多，所以要不要短打都是看現場決 03/26 19:25
→ graywater: 策層經驗吧，下棒就算是大谷打席，他狀況差教練還要期 03/26 19:25
→ graywater: 望大谷破局？ 03/26 19:25
→ Y1999: 然後投手在2壘有人的情況下穩定性可能也會不穩，所以你要說 03/26 19:26
→ Y1999: 短打一定爛太過頭，但他的適合時機是真的不多 03/26 19:26
推 FCPo011674: 我記得會提升得到下一分的機率，但會降低總得分的期望 03/26 19:28
→ FCPo011674: 值 03/26 19:28
推 OldYuanshen: 發文討論棒球可能會被說話 推文自己聊棒球應該還好啦 03/26 19:28
→ swatteam: 塞伯計量學程度上就是季賽專武 決定球隊下限 03/26 19:29
→ swatteam: 季後賽 短期賽 淘汰賽當然就是另一回事 贏一分也是贏 03/26 19:30
推 s12108478: 棒球最珍貴的資源是出局數，每局只有三個，短打幾乎確 03/26 19:30
→ s12108478: 定消耗一個出局數，這樣想就能理解了 03/26 19:30
→ graywater: 除非像墨西哥那場連續重播 03/26 19:31
→ anpinjou: 這篇又不是什麼棒球偷渡文== 03/26 19:32
推 graywater: 更正，是西班牙 03/26 19:32
推 peiheng: 打到外野不如點到三壘 03/26 19:33
→ peiheng: 期望值是整體平均嘛，如果當天對手內野守備有問題可以點 03/26 19:34
推 kuroxxoo: 搞出魔球的豆爺 當時崇尚上壘率 季賽穩 季後賽掰掰 03/26 19:35
→ kuroxxoo: 豆爺:他媽的季後賽就是OOXX! 03/26 19:36
推 coffee112: 其實別的國家也會看到這樣的戰術 美國 日本 都有可能 03/26 19:37
→ coffee112: 就拼一個穩穩的機會 起碼成功推進 不然棒球也有可能下 03/26 19:37
→ coffee112: 個上來的結果 是雙殺 03/26 19:37
推 GyroZeppeli: 就拿出局數換推進太虧了 棒球三個出局就換了 MLB也 03/26 19:37
→ GyroZeppeli: 很少短打了 03/26 19:37
→ coffee112: 然後點對方向或對象時 甚至是有可能兩個都安全上壘 03/26 19:38
推 fkukg52155: 這個棒球版也是吵很久了 太結果論的東西 03/26 19:38
→ graywater: 結論：只要不犯倫理道德規範大事，什麼戰術都是能贏的 03/26 19:39
→ graywater: 一環皆可行 03/26 19:39
推 coffee112: 就在賭下個有辦法敲安回來先一分 一分一分穩 03/26 19:39
推 Dheroblood: 以我看我國職業比賽情況來看 比較沒有打這種的 這種氣 03/26 19:40
→ Dheroblood: 勢會被弄掉 和遇到強棒敬遠人家一樣 03/26 19:40
→ Dheroblood: 出局數用掉就用掉了 很可能下一棒會落屎 03/26 19:41
→ Dheroblood: 等等 討論棒球真的不會被桶嗎？ 03/26 19:42
推 rock4308: 落後方沒點好雙殺，得不償失 03/26 19:42
推 kafing86: 對的，現代棒球之所以越來越少點，就是因為得分期望值 03/26 19:42
→ kafing86: 反而變低 03/26 19:42
→ GyroZeppeli: 不管支不支持短打 反正不要讓強打者短打就是了 03/26 19:42
推 fkukg52155: 像日職央聯投手要打擊 就會牽扯到你說的期望值的問題 03/26 19:43
→ fkukg52155: 點的就比較多 03/26 19:43
推 aintvrdfg: 但期望值是要長期來看，短期賽或非贏不可的話看當下狀 03/26 19:45
→ aintvrdfg: 況 03/26 19:45
→ anpinjou: 要桶我什麼 沒有點還是引戰你告訴我 03/26 19:46
推 coffee112: 看些國際賽也還是會這樣玩喔 就看能執行到啥程度 03/26 19:46
→ anpinjou: 還是不如我們來學常見問問仔ID聊三國之類的 03/26 19:46
推 barry841120: 隔壁示範一次了 點了會觸擊失敗出局 還沒推進到二壘 03/26 19:52
推 DH3020: 主要還是看人，棒次影響很大 03/26 19:55
推 MarchelKaton: 觸擊的時機就是看棒次輪到誰，所以不考慮這狀況沒 03/26 19:55
→ MarchelKaton: 意義 03/26 19:55
推 www115ui8: 魔球的弱點就是對季後賽這種短期賽用處不大 03/26 19:56
→ MarchelKaton: 沒人會在兩出局得點圈叫大谷短打的 03/26 19:56
→ MarchelKaton: *一出局 03/26 19:56
推 ymsc30102: 台灣有機會 03/26 19:57
→ slainshadow: 一切就是戰況不知道會怎麼演變，你看到的期望值是統 03/26 20:03
→ slainshadow: 計後的結果 03/26 20:03
→ GyroZeppeli: 沒人出局壘上有人也不會叫大谷短打啦 03/26 20:04
→ GyroZeppeli: 不用設定那些情境 大谷去年季後賽受傷也讓他暢打 03/26 20:05
→ www115ui8: 現在比較少看到點給後段棒次打 03/26 20:06
→ Hakase5566: 幾乎所有MLB球隊都養一堆分析師不可能只為了打好例行 03/26 20:07
→ Hakase5566: 賽 只是到季後賽的時候分析方式會做調整而已 03/26 20:07
推 ivo88114: 計量這個是大數據 季賽為主 03/26 20:13
→ ivo88114: 而且要看聯盟的打擊水準來決定一個出局數的期望值 03/26 20:13
→ ivo88114: 像美職和日職比 那期望值下降更多是正常的 03/26 20:13
→ ivo88114: 如果短期賽的話還要看人分析 03/26 20:14
→ ivo88114: 你讓後段短打的期望值不一定比較低 03/26 20:14
→ ivo88114: 畢竟他可能一個出局數也推不進一個壘包 03/26 20:15
→ Lisanity: 看Rei的下一棒是誰啊 03/26 20:19
推 a2156700: 短打不會漲薪水的 03/26 20:19
推 a40558473: 結果論 03/26 20:22
推 Lisanity: 棒球調度就是這樣 贏了神調度 輸了亂調度 03/26 20:37
推 gm79227922: 算這些之前先不要讓球棒脫手吧 03/26 21:22
推 Ayukawayen: 他說了得分機率是"減少到"41.6%，所以別拿得一分的機 03/26 21:37
→ Ayukawayen: 率來說嘴。要嘛就拿機率是平均值打者去算的這點來講。 03/26 21:37
推 phil10048196: 這個問題Josh 有做過影片 03/26 22:45
→ phil10048196: K 03/26 22:45
→ JER2725: 短打推進那是90年代前的顯學，錢球出來後不鼓勵這樣做了 03/26 22:52