→ a27847140: 反了吧，我記得巨人結局幾乎是一開始就想好了 03/27 11:41
早就想好只是代表他一開始有規劃，隨著作品跟作者本身的成長，
結局當然是可以調整的。
我的論點是作品基調與結局不符合，跟作者有沒有一開始就想好沒太大關聯。
推 keio5566: 後期開始走向哲學跟國仇路線QQ 但我想看對抗巨人 03/27 11:44
巨人初始的調性跟世界觀
其實結局應該是要其中一方死光才合理，就像尼安德塔人對上智人一樣，
這才符合現實。
這不是馬雷 vs 艾爾迪亞的國仇那麼簡單，
而是「智人 vs 尼安德塔人」等級的生存衝突。
你不能期望兩種具備物種級威脅潛力的族群，
在這種設定下還能「感動彼此」達成共識。
結果最後卻給我來個聖母式結局
整個價值觀直接跳軌，邏輯崩壞。
老實說，回過頭來看，吉克的解法其實已經算合理了：
不論你贊不贊成，至少那是一個在這個世界邏輯裡說得通的解方。
反觀艾倫
只覺得他後期越來越像一個混亂且情緒化的劇情工具人，
整場操作看起來像在亂衝，結果卻被包裝成某種悲壯的犧牲英雄。
？？？
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 11:54:46
→ class21535: 沒有不符合 真的全滅才是糞作 03/27 11:53
→ class21535: 一堆覺得創哥沒寫好的人想的結局比創哥還爛 03/27 11:53
不是要不要全滅，而是：這個世界觀能不能支撐「不全滅」的結局。
我不是在比「誰的腦補比較精彩」，
我是在說：一個長期以來建立在殘酷現實、物種威脅、結構壓迫上的世界觀，
最後卻用一套理想式的感動邏輯來收尾，本身就是世界觀調性的破壞。
你可以不喜歡「滅絕派」結局，沒問題，
但用「你想的比創哥還爛」這種話術來跳過所有討論邏輯，有講等於沒講。
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 11:57:02
→ a27847140: 那我懂你為什麼不爽了，巨人後期就是在告訴你不要二元 03/27 11:56
→ a27847140: 思考，結果你想的結果都是二元化的 03/27 11:56
非二元思考不等於「結果不能二元」
非二元思考是
在面對複雜問題時，不預設立場、不套用簡化公式，
能夠看見多重視角、承認灰階地帶，並理解不同選擇背後的動機與代價。
要不是你搞錯了非二元思考的意思，要不就是作者搞錯了。
如果是作者搞錯，那怎麼又回頭怪我會錯他意呢？
我照著他給的設定跟邏輯走，最後機械降神（比喻）以後還不能反駁也太怪。
這概念跟大家反對宿儺下水餃，因為不合理，
結果你就硬說「阿這就獨眼貓要表達的啊」
這樣乾脆就不用討論了，作者全對，他就是唯一真神。
→ class21535: 就完全不是作者要表達阿 從一開始就是要終結巨人之力 03/27 11:57
→ class21535: 如果要說全滅才是合理結局 那這世界觀就不該存在了 03/27 12:01
→ shinobunodok: 他後面一些國家種族仇恨糾紛 明顯已經超出自己能掌 03/27 12:01
→ shinobunodok: 握的了 雖然中後是靠這些才讓劇情和節奏很有張力 03/27 12:01
→ shinobunodok: 遺憾的是最後草率留白 不然巨人真的好看 03/27 12:01
→ class21535: 用巨人之力強迫混血 還在那龜縮島上 03/27 12:02
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 12:08:44
→ jpnldvh: 全不全滅才不是重點 後面一堆伏筆草草收掉 全推給阿罵心 03/27 12:05
→ jpnldvh: 情 劇場版靠演出救了點回來 但還是經不起推敲 03/27 12:05
推 dragon99423: 同意 簡單講問題就是最後收不全滅某一邊很沒說服力 03/27 12:09
→ dragon99423: 03/27 12:09
→ dragon99423: 當然作者也只是想把巨人之力根除 也有講到結局之後 03/27 12:09
→ dragon99423: 島民沒過得多好 也算慢性島民全滅 03/27 12:09
→ dragon99423: 但就是沒邏輯 理當沒巨人之力的瞬間就要被清算了 和 03/27 12:09
→ dragon99423: 牆巨人一樣 03/27 12:09
→ jpnldvh: 講到爛了 地鳴後不知道在趕什麼 收得很隨便 03/27 12:10
推 shinobunodok: 不過地鳴當下是真的很震撼 說那邊是巨人的最高潮都 03/27 12:15
→ shinobunodok: 不誇張 但之後就一路往下滑 03/27 12:15
推 turnpoint: 其實看過網路上很多討論，也沒人能想出一個好的巨人結 03/27 12:16
→ turnpoint: 局，因為只要艾爾迪亞人有可能隨時變成無腦巨人，那什 03/27 12:16
→ turnpoint: 麼族群和解就都是假的，就跟獵人的人類和螞蟻一樣，最 03/27 12:16
→ turnpoint: 後一定是滅族之戰。你說結局艾族已經沒有巨人之力了， 03/27 12:16
→ turnpoint: 抱歉，其他國家的人怎麼可能相信？更何況還有那幾百年 03/27 12:16
→ turnpoint: 來的仇恨。 03/27 12:16
推 EdwardXIII: 島民怎麼可能馬上被清算= =艾連不都說他已經把島外踩 03/27 12:17
→ EdwardXIII: 到同等科技水平了 03/27 12:17
推 jonh0805: 反正巨人的結局說服不了我 03/27 12:17
→ andy0481: 那就是作者的事情了 地鳴後很多爭論就在於艾族人的困境 03/27 12:18
→ brian040818: 巨人劇情喜歡設計成二選一的情境 逼你選擇 03/27 12:18
→ andy0481: 根本無解 所以大家一直在看創哥要怎樣在139收尾 03/27 12:18
推 as3366700: 把後日談算進去結局 最後島上也是滅了 03/27 12:18
→ EdwardXIII: 實際上劇場版最後都演出來真要有戰爭也可能是數百年 03/27 12:18
→ EdwardXIII: 之後的事了 03/27 12:18
→ jonh0805: 魯路修雖然槽點很多，但結局能做到自圓其說 03/27 12:18
→ breakblue: 結局沒有要說服什麼啊 就只是沒了巨人之力 然後繼續鬥 03/27 12:19
→ EdwardXIII: 數百年後島上政權是誰都不好說了 03/27 12:19
→ as3366700: 反正結局艾蓮也是一臉放推 只要同伴這一代活下來就好 03/27 12:19
→ andy0481: 我覺得一直講島上幾百年後才滅 沒啥意義 因為那就是作者 03/27 12:19
→ brian040818: 驅逐巨人成功了 但是地鳴/安樂死這個問題 03/27 12:19
→ as3366700: 之後的問題 之後的人想辦法 高歌離席 03/27 12:19
→ brian040818: 等於兩邊都選了 但是都沒徹底解決問題 03/27 12:19
→ andy0481: 硬給的好結局 他甚至直接畫一個島民統一世界都行 03/27 12:20
→ EdwardXIII: 最後幾個畫面只是說明人類總是會找理由再打一輪而已 03/27 12:20
→ a27847140: 你要拿宿儺下水餃來滑坡還是算了吧，你想看的「更現實 03/27 12:20
→ a27847140: 、殘酷、合理的結局」就是問題沒真正解決。還是你覺得 03/27 12:20
→ a27847140: 德國二戰敗亡後納粹思想、法西斯思想就消失了？你的世 03/27 12:20
→ a27847140: 界這麼單純簡單嗎？ 03/27 12:20
呃，滑坡不是一種招式名給你這樣用的。
我說「問題沒有解決」，可能讓你誤會。
我真正的意思是：結局邏輯上不合理，跟作品前期調性不符。
我並不執著於一定要「解決問題」才算好結局，
無解也是一種結局，只要它合理、自洽、符合世界觀。
我反而是在批評這個「看起來好像解決了，其實什麼都沒真正處理」的聖母式收尾。
那才是我說「問題沒解決」的本意。
推 turnpoint: 像那個本來可以是艾族盟友的東洋國也莫名其妙被地鳴了 03/27 12:21
→ turnpoint: ，本來沒仇的後來都仇深似海了吧？ 03/27 12:21
→ EdwardXIII: 沒有啊，最後女王旁邊有站奇優宓 03/27 12:21
→ andy0481: 他說的就是本該有仇 結果作者畫了個好結局變沒仇 03/27 12:23
→ andy0481: 整個結局就是作者欽定的 幾百年後才戰爭 東洋國沒仇 女 03/27 12:23
→ andy0481: 王掌權 阿爾敏談暴 當大使 全都139突然暴展的 03/27 12:23
→ andy0481: 然後今天談合理性 一直講這些作者欽定的就是結論 ??? 03/27 12:24
→ EdwardXIII: 最後就回歸國際站隊模式啊，沒被地鳴影響的可能就改 03/27 12:24
→ EdwardXIII: 抱腿艾爾迪亞，被踩爛的就抱在一起叫阿爾敏他們去和 03/27 12:24
→ EdwardXIII: 談希望不要發動再打了 03/27 12:24
推 shinobunodok: 我覺得現實狀況是 都踩爛了 你不住怕島也沒地方去 03/27 12:24
→ a27847140: 然後「非二元思考不等於結果不能二元」這句話完全就是 03/27 12:25
→ a27847140: 狗屁，你的種子跟種出來的東西相反是什麼鬼邏輯 03/27 12:25
我試著用更清楚的類比讓你知道我的意思：
非二元思考，就像用X光、各種診斷工具全面分析
過程是開放的、公平的、思考幾乎所有的可能性。
但經過完整評估之後，最後的選項可能就只剩下兩個：開刀，或不開。
所以你不能因為結果是二選一，就說醫生是「二元思考」。
這不是結果的問題，這是你分不清什麼叫「思考的方式」與「結論的形式」。
請問
這樣的比喻，還是鬼邏輯嗎？
如果你無法分辨什麼叫過程邏輯、什麼叫結果樣貌，
那我們只會一直鬼打牆而已。
→ class21535: 佛洛哥單純就極端化的結果吧 都踩全世界哪在乎同盟國 03/27 12:32
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 12:43:03
→ a27847140: 所以現實世界是「開刀或不開刀嗎」，你用極致簡化的模 03/27 12:51
→ a27847140: 型來詭辯，結果在你眼中比較合理的解法就只剩下了吉克 03/27 12:51
→ a27847140: 那種除了簡潔外沒一點寓意與優點的解法，所謂的「看起 03/27 12:51
→ a27847140: 來好像解決了，其實什麼都沒真正處理」的聖母式收尾才 03/27 12:51
→ a27847140: 是符合調查兵團思想的解法，也就是學者式的思維，永恆 03/27 12:51
→ a27847140: 動態的真理探索 03/27 12:51
我大概理解你了，你是在用社會學或文化研究的方式來看這個結局，
著重的是它所傳達的「價值訊號」，而不是它劇情上是否能自圓其說。
這種解讀本身也有它的價值。
只是我是在用敘事邏輯、劇情一致性來評估這部作品的完成度，
所以我們看的重點不同，自然會有不同感受。
雖然你對我修辭指控不少，但我可沒帶敵意過。
推 Willdododo: 艾蓮本來就是個平凡人 至始至終都是 他從來沒展現過 03/27 13:11
→ Willdododo: 任何過人的特質 除了他與生俱來的激進思想 最後沒有 03/27 13:11
→ Willdododo: 深謀遠慮我不知道 是很合理的結果 至於說問題沒有解 03/27 13:11
→ Willdododo: 決這一點 很符合「現實」啊 在現實世界這種問題本來 03/27 13:11
→ Willdododo: 就無解 03/27 13:11
合理，那他前面是在裝什麼逼www
我可以說自他成為「艾主席」那時起，作品調性就偏了嗎？（當然連帶影響結局觀感
畢竟你説的他是凡人，結果後半劇情整個被捧殺，包括他自己不知道在裝什麼。
要用作者設定去硬凹也不是不行，但觀眾看起來就是不合理。
有幾位版友的回應剛好指出了這方面的問題。
※ 編輯: konakona (1.175.214.197 臺灣), 03/27/2025 13:22:04
推 lifehunter: 全世界被地鳴踩死那麼多人 還不夠現實、殘酷、合理喔? 03/27 14:46
→ lifehunter: 雖然我也不太滿意結局 怎麼艾連到頭來啥都不知道 03/27 14:47
推 Zzell: 拿掉劇情和情緒上的可能的邏輯缺陷，在9成以上都以打破宿命 03/27 15:16
→ Zzell: 為題的劇本中，用急促的宿命論結尾本來就會招致大量負評了 03/27 15:16
→ Zzell: ，若是早就想好這樣結尾，那就必須要有能力說服讀者接受 03/27 15:16