推 Sunming: 我覺得最不能接受的是 我有猜到拉斐爾詐死 結果後面出 03/29 18:46
→ Sunming: 來沒多久就因為殺人被抓...你到底來幹嘛的... 03/29 18:46
→ haha98: 就是為反轉而反轉 然後故意用極端來說你看另一邊也可能好 03/29 18:47
→ haha98: 壞壞 老梗了 03/29 18:47
→ initial13254: 拉斐爾當年就死了拉 後面的是很像的另一個人 03/29 18:47
推 widec: 拉斐爾開場去接赫伯特，這麼剛好都是天文同好，莫名其妙 03/29 18:47
→ widec: 像這種就已經是作者粗暴偷懶的把劇情硬塞給巧合了 03/29 18:48
→ widec: 所以說去脈絡化...魚豊一開始就是這樣編了，是他的風格呀！ 03/29 18:49
→ widec: 因此這部作品，我開頭就只給70了... 03/29 18:49
→ haha98: 這種就跟一堆宗教人士惱羞反問指責科學不是一種極端信仰 03/29 18:50
→ haha98: 一樣搞笑 連科學本身的核心價值是啥都不知道 03/29 18:50
→ widec: 魚豊就只是想塞他要的「類型劇情」給你罷了 03/29 18:51
推 zxredice2356: 竟然還有70分 03/29 18:53
→ zxredice2356: 看完動畫對這部的感想只剩歌不錯ㄏ 03/29 18:53
推 bloodruru: 感覺不同 覺得作者只是想表達支持者不是只會抱頭鼠竄的 03/29 18:58
→ bloodruru: 老鼠 也是有人能使出激烈的手段的意思 03/29 18:59
推 SinPerson: 不是開頭的拉斐爾吧 03/29 18:59
→ testwindraja: 他真死啦,那是不同人. 03/29 19:02
→ orcazodiac: 沒看動畫，以漫畫來看這篇的心得我覺得評為沒看懂 03/29 19:06
→ orcazodiac: 直接講結論，作者清楚，且希望讀者能理解，前面那個故 03/29 19:07
→ orcazodiac: 事 你去相信它 和相信是太陽繞著地球轉本質上是一樣的 03/29 19:07
→ orcazodiac: 你理解的東西和作者要說的東西 已經是在說不一樣的事 03/29 19:08
→ orcazodiac: 就像你說的，你看到後面知道它在說放棄思考不好 要學 03/29 19:18
→ orcazodiac: 會思考 那有思考到理解前面的故事是用偏見亂掰的科學 03/29 19:18
→ orcazodiac: A片嗎?(這個詞是版友的發明，借用一下) 03/29 19:18
編了一套虛構故事，
並警告代入的觀眾，嘿，誰叫你要相信這個故事？
我個人非常難以苟同。
無關乎歷史上真實，
故事最後真相已經翻轉，是安東尼的爸爸故意壓迫這個學說了，
燃燒的教堂幾乎是整個故事最完美的句點，
"他們都是創造一個時代的人物"
到這裡明明就完整了。
但凡作者沒有要批判拉菲爾的任何意圖，
他就不會以一樣的形象去演繹第四章節的橋段
真實世界的波蘭，
拉菲爾是個知識狂熱者，而前面的故事就如是虛構的，
就如同，嘿！實際上歷史中地動說沒有被壓迫，
這只是虛構出來的故事喔！
他講了他想講述的道理，
卻也破壞我對這部作品認為他文戲能做到的美感，
這是我的感想。
至於太過嚴厲的批判，我沒這麼認為，
單純是期待過高，失落過大罷了。
※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 19:44:08
推 joe010729: 你把重點放在殺人與自殺不同處 03/29 19:42
→ joe010729: 但我覺得放在天平兩端上比較的是 真理和生命 03/29 19:42
→ joe010729: 兩個拉斐爾都「相信」那份資料是真理 03/29 19:42
→ joe010729: 可是兩個篇章不同的是 一個資料在自己手裡 一個資料在 03/29 19:42
→ joe010729: 別人手裡 03/29 19:42
→ joe010729: 在自己手裡時 願意付出所有一切去保護 03/29 19:42
→ joe010729: 在別人手裡時 也要付出一切去獲得 03/29 19:42
→ joe010729: 這是拉斐爾沒接觸過地動說的if線 可是作者沒描寫他走 03/29 19:42
→ joe010729: 向偏激的過程 才會讓人覺得突兀 03/29 19:42
這個切入點對我，還是有兩個問題：
第一，衡量真理和生命，那種就該討論這裡的"生命"是什麼。
自己的生命，和別人的生命，就是不一樣的東西啊，
因為殺人還違背了良知、違背法律、恐怕也違背信仰，
突然告訴我們說，嘿，拉菲爾可能會成為超越這一切道德枷鎖的人，
所以呢？你不能就這樣說完自己想講的道理，
拍拍屁股就走人啊？
他是怎麼跨越那條線的？
第二，我不知道原來"相信"這件事情要上綱到這種程度，
第一篇章，拉菲爾不是因為教會不講理，禁止研究、
禁止拉菲爾觀測他感受到的美麗的宇宙，
不自由，毋寧死嗎？
如果今天有其他可能的真理，不能被得知，
如第四篇章阿爾伯特的父親一樣選擇隱匿，
那也就這樣了不是嗎？
他想保護的是"真理"，還是"可能性"，
明明在最後篇章前我都覺得是後者，
但最後直接蓋棺論定到為了真理去保護和奪取，
反而將議題給狹隘化了。
※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 20:12:57
推 joe010729: 另外我不會當成前三章是虛構就是毫無意義的 03/29 19:55
→ joe010729: 沒人知道阿爾伯特在旁聽到那句話前 那封信經歷了什麼 03/29 19:55
→ joe010729: 樣的歷史 03/29 19:55
→ joe010729: 前三章的故事就是其中一個歷史可能性 03/29 19:55
→ joe010729: 那些從未留下記錄、只能口耳相傳的歷史或神話 不也能 03/29 19:55
→ joe010729: 當作是虛構的嗎 03/29 19:55
→ joe010729: 重要的是感動能引發思考 思考後的感動是能讓人願意傳 03/29 19:55
→ joe010729: 遞下去的 03/29 19:55
我難受的是他用波蘭的if線，
去過度解釋拉菲爾在前面的行為，是為了"真理而殉道"
在這之前我根本沒想要討論什麼"真理"，
拉菲爾很感動他看到這個宇宙全新的理解，
並認為，
這股震撼"比自己更值得流傳後世"
不就單純是這樣嗎？
他能衡量自己的生命
卻不意味著他是會把別人的生命，也納入衡量的人瘋子...
今天，只是鍊墜傳遞到他手上，而他選擇傳遞下去而已不是嗎？
推 oppaidragon: 1F 拉斐爾沒有詐死 兩個是不同人 然後他做的事情跟第 03/29 20:05
→ oppaidragon: 一章一樣 做出犧牲保留下資料讓未來有人有機會發現 03/29 20:05
推 jollybighead: 就畫蛇添足，沒有最後兩集反轉，也許讓人感覺比較好 03/29 20:07
推 GyroZeppeli: 我看漫畫黨 我也不能接受結局又跑出個殺人的拉斐爾 03/29 20:08
→ GyroZeppeli: 真的畫蛇添足 你重出個新的角色講新故事我還沒意見 03/29 20:08
推 LouisLEE: 你不如想想拉斐爾可以為了地動說犧牲自己，怎麼就不會犧 03/29 20:09
→ LouisLEE: 牲他人了？ 03/29 20:09
※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 20:34:19
推 yyykk: 感覺你是沒辦法接受就是有拉斐爾這樣子價值觀的人存在呢？ 03/29 20:25
→ yyykk: 金光布袋戲的默蒼離可以說是價值觀類似的角色吧。「在大義 03/29 20:27
→ yyykk: 前，你是否能一視同仁的不忍、一視同仁的捨得？」包含自己 03/29 20:27
推 qazw222: 他就只是想表示同樣的人同時有好與壞的一面吧 03/29 20:29
我能理解他要傳遞的邏輯，
可惜我的感受也不如開頭，這也是事實。
→ class21535: 我覺得你想的跟作者想表達的相去甚遠 03/29 20:29
→ class21535: 雖然我看完結局也跟大部分的人一樣覺得莫名其妙 03/29 20:30
→ class21535: 我覺得最後一回就是畫給有你這種想法的人耶 不厲害嗎 03/29 20:35
→ class21535: 越覺得前面故事多精彩越無法接受最後一回 03/29 20:36
→ joe010729: 1.就算自己的生命跟別人的生命是不一樣的 03/29 20:36
→ joe010729: 但對拉斐爾來說 在真理面前都無足輕重啊 03/29 20:36
→ joe010729: 2.拉斐爾重視的是資料完整性 從演講的致詞來看 他相信 03/29 20:36
→ joe010729: 有個「絕對普遍的真理」不論那個資料正確與否 若隱匿 03/29 20:36
→ joe010729: 的行為會導致他距離真理更遠 就是他無法接受的 03/29 20:36
作者當然可以為了論證他要講的主題，
而把這些設定加在角色上，
這些都可以自圓其說。
而幫單純的傳承，上綱到真理的層次，
當初我認知到的感動就不復存在了。
可以進一步延伸說，這是作者對讀者的一個社會實驗，
當然可以，
告訴我你所喜歡、理解的那個拉斐爾並不存在，
正如同你也是相信天動說的那種人類
這些都可以。
所以我曾經的感動才會不復存在
另外謝謝你的理性討論
※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 20:51:54
推 joe010729: 對我來說 感動的傳承跟對真理的追求並沒有誰上誰下 03/29 21:02
→ joe010729: 我們會對虛構的故事感動 不就是劇中角色願意付出生命 03/29 21:02
→ joe010729: 在可能性不為0的傳承上 想傳遞他們追求並相信這是真理 03/29 21:02
→ joe010729: 的感動 03/29 21:02
→ joe010729: 就算你想傳遞的東西長遠來看是錯的 但沒關係 不正確不 03/29 21:02
→ joe010729: 代表沒有意義 03/29 21:02
推 kinomon: 劇情為說教而服務 03/29 21:04
"不要認為支持地動說是正義的，
打壓地動說就是邪惡的
雖然前三章支持地動說的確實是正義的一方
但他們之所以正義，
是因為別的原因。"
知，是知性，不是真理。
作者要闡述的我本來就有get到了
而他為了想闡述的道理，破壞拉斐爾這個角色的美好也是事實。
作者但凡"害怕其他人有所誤解"
那就，
不該安排拉菲爾會掛著星盤"喜歡天文"，
不該本可以告發下，還是為了興趣跑到山上觀星，
而是在課程就安排一個橋段，展現他小時候對真理的偏執。
不該安排他敬重每個生命(對赫伯特耿耿於懷、沒有毒死審問官、並書信感謝養父)
而是安排事件讓他在天秤衡量上，看輕性命的危險想法
而不是到了最終章，才突然洋洋灑灑
用一堆文字強灌到拉菲爾的身上，形塑出一個瘋狂真理擁護者，
告訴你，他長大可能會活成這副模樣。
※ 編輯: Meissnersc (220.138.111.183 臺灣), 03/29/2025 21:35:24
→ OldYuanshen: 你說得有道理 給推 03/29 21:36
→ oppaidragon: 其實前面其他角色的對話中就有鋪陳這部分 只是當下你 03/29 22:10
→ oppaidragon: 不會意識到在講誰 最終章這樣一部分也是體現前面內容 03/29 22:11
→ oppaidragon: 給大家印象特別深刻的第一位主角拉斐爾是個適合對象 03/29 22:12
推 Arron9397: 但他也安排了趨向瘋狂的異端解放戰線的行為 長大的 03/29 22:36
→ Arron9397: 約蘭達的話語 貫串全文的諾瓦克的結局 來揭示偏執 03/29 22:36
→ Arron9397: 和盲信可能造成的結果 而這個最初 帶給你最大的感 03/29 22:36
→ Arron9397: 動的拉斐爾 也恰恰是作者能用來最大限度的破壞前面 03/29 22:36
→ Arron9397: 和讀者之間建立起來的信任的角色 你只是不願相信這 03/29 22:36
→ Arron9397: 個帶給你最初感動的拉斐爾也可能長成一個超越你想 03/29 22:36
→ Arron9397: 像的 偏執的瘋狂的人 而老師也不只是一個帶給你純 03/29 22:36
→ Arron9397: 粹的感動 像你想像中一樣的人 不過講這麼多 其實 03/29 22:36
→ Arron9397: 我們也就是分成討厭被作者玩弄於股掌之間的人 和享 03/29 22:36
→ Arron9397: 受作者帶來的啟發的人 而且魚豊可能也確實是有點大 03/29 22:36
→ Arron9397: 病 03/29 22:36
推 ToTo0305: 推 有理有據 03/29 23:39
推 kerorok66: 當初看漫畫也不懂作者結局這段的用意 後來看人說明 知 03/30 03:12
→ kerorok66: 道是這樣 也覺得作者蠻刻意打臉第一章被感動的人… 03/30 03:12
推 jollybighead: 刻意打臉的手法就跟我推一樣... 03/30 18:50
推 Arron9397: 好了啦 封面角色序章就死掉也跟我推一樣好不好 最後主 03/31 09:08
→ Arron9397: 角跟反派同歸於盡也跟我推一樣好不好 你每次都被打臉 03/31 09:08
→ Arron9397: 也跟我推一樣好不好 03/31 09:08