Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？

[gtfour (朱兆蘭)]

: 推 tonywiner: 假設守街亭要1000兵力就能撐住 但你登山拿走800結果被   03/30 10:55
: → tonywiner: 打殘逃跑陣亡 那王平剩下的200要怎麼守???              03/30 10:56

對 所以我講的一直都是 王平並沒有守住街亭
而不是講
如果登山家按照諸葛亮佈署的平地設寨方案
遇到張郃大軍必然失敗

如果改給王平當街亭主帥
他能不能照諸葛亮的佈署守住?我不知道
也許能，也許不能
如果大多數人都說他能 那我就偏要假設說他不能
因為歷史沒有如果 沒辦理穿越回去的話
你提你的假設 那我也能提我的假設


有的人也許誤會我 以為我覺得登山家不該殺
不 以他犯下的錯當然該殺
不聽丞相佈署 擅自改成上山防守
戰敗後怕死逃亡
這兩條任何一條都該殺他

我反對的是之前有一種論述是
登山家只要照丞相佈署的在平地設寨 就必能擋住張郃大軍
堅持到諸葛亮平定隴右 然後回師救援街亭這裡的守軍
但登山家不想只完成任務 他想要打敗張郃大軍立下大功
所以才會改變丞相佈署 率軍登山
此舉引發副將王平不滿 令他未跟隨登山而分駐去不同位置

我的看法則是:
登山家派出的探子偵查到張郃軍勢大
他判斷按照以自己目前手下的兵力 照原先佈署的在平地設寨
很有可能會戰敗失街亭 從而毀了丞相奪取隴右的北伐大計畫

為了提高那怕是一點點的勝算也好
他選擇上山借助地型之利來防守
希望自己這樣做能夠替丞相爭取到多一點的時間

然而張郃魏軍的戰力之強仍是出乎登山家的意料之外
山上想要取水的水源地的爭奪戰以魏軍勝利作收
甚至張郃軍沒有慢慢等待到山上蜀軍在斷水源後
渴到受不了而自行下山來和魏軍拼死一戰
反而是魏軍直接仰攻上山 大破在山上的蜀軍

以雙方的這種戰力差距，
在平地設寨就能夠擋下張郃軍的丞相計劃真的樂觀?
當然登山家捨水上山的策略可能只是他自以為勝率較高的笨方法

但我總覺得他身為諸葛亮所看中並努力栽培的人
應該是會把丞相北伐事業的成敗 看得比他個人性命和功名更加重要也說不定
只要乖乖按照丞相的佈署 雖然在他看來必敗，但是責任不是由他擔，不必殺頭
可是他希望看到北伐成功，所以拼著戰敗後會被殺頭的風險
也要執行(他自己認為)守住街亭成功率比較高的登山方案

還是那句老話 歷史沒有如果
所以我們也都無法知道在街亭平地設寨是不是正確答案
要是能穿越過去第一次北伐時的話
就請諸葛亮親自照那樣防守來展示給我們看吧

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           ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」


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推 meredith001: 登山家的錯由重到輕 1.沒按照孔明指令2.打輸烙跑3.
→ meredith001: 打輸
推 meredith001: 後面第四次北伐二出祁山孔明就示範如何野戰打贏魏軍
→ meredith001: 還賺到張郃人頭
→ meredith001: 然後這次王平就成功防守住張郃的攻勢 加上後面的興
→ meredith001: 勢大戰 才有人推論街亭給王平上可以守住
推 davidex: 不管怎樣 按照老闆的方案布局了 失敗了起碼有理由
→ davidex: 讓老闆來保你，不按照老闆方案又失敗那就該死啊
→ gaym19: 你登山家三大罪責由重到輕分別是
→ gaym19: 1.不遵守軍師指揮 2.打輸當逃將被抓回來 3.打輸
→ www115ui8: 看得很重xddd 原po忘記馬謖逃亡了嗎？
噓 Klauhal: 照指令做事輸了指揮官扛，馬謖輸了還不會被砍頭
→ www115ui8: 有責任感還會跑第一個棄敗軍於不顧？
→ gaym19: 照指令做事輸了孔明會擔責任 你擅自更改布局
→ gaym19: 敗戰了結果烙跑還要一個降將幫你擦屁股
→ www115ui8: 馬謖罪責最重的應該是逃跑 再來是違背指揮
→ gaym19: 你跟我說他注重北伐 注重個癖
→ gaym19: 有個對照組王平在那邊 你登山家怎麼凹都凹不白啦
→ www115ui8: 不聽指揮就算了 發現要打輸還腳底抹油跑第一個 這能看
→ www115ui8: 嗎
→ gaym19: 甚至根本沒要求登山家打贏 只是要狗住一個月
→ gaym19: 只要你狗住一個月 接下來直接烙幹都算任務完成
→ gaym19: 把防守戰硬生生打成突圍戰的天才竟然還有人幫忙說話
→ www115ui8: 要比喻就是新進高級工程師私自改sop結果出大包還突然
→ www115ui8: 請假要其他人收拾善後
推 zien0223: 你按照老闆指示做錯了責任他背 你自己擅作主張出錯了那
→ zien0223: 就不好意思了
→ www115ui8: 讓人搞不懂的是馬謖想登山居然沒有確保取水路線
→ zien0223: 可能他覺得等張郃一到就全軍衝下山不會久待
→ gaym19: 可能想搞突擊戰打個少打多名留青史吧
→ www115ui8: 不過我記得馬謖跟張郃的兵力其實差距不大
→ gaym19: 結果張郃到場一看 嗎的智障 沒水我卡你幾天就好
→ www115ui8: 不用張郃 有平均水準以上的將領都會直接斷水源守株待
→ www115ui8: 兔
→ gaym19: 你最重要的水源都沒確保好 你是想跟人打甚麼
推 zien0223: 所以就很迷 如果要打突襲為什麼沒施行 如果要據守為什麼
→ zien0223: 水源沒確保
推 gaym19: 或許有打突擊戰 結果失敗 然後被發現沒水源
推 ymsc30102: 打突襲戰結果被人架路障和弓箭射回去了吧
推 meredith001: 馬謖就參謀轉主官 沒待過基層歷練的空降主管常常犯這
→ meredith001: 種低級錯誤
→ meredith001: 諸葛亮雖然也是空降不過他入劉備軍的時候劉備手下也
→ meredith001: 才三千多人+一座新野小縣城
推 meredith001: 後面還參與赤壁戰後的劉備建軍
推 PatlaborGao2: 不對 最大的問題還是打輸 如果不聽命令但最後大破
→ PatlaborGao2: 能魏軍 肯定是大功
推 scotttomlee: 能做到的大概是項羽吧...= =
噓 Shalone: 你要假設前可不可以先翻翻既有資料啊
推 kerro: 有種不照上級指示做你就不要打輸