→ ke0119: 魏延這只是BETA版，真正實現的是滅蜀的登山家鄧艾03/30 07:39
→ ke0119: 鄧艾:我也覺得很酷，還把蜀國滅掉了，嘻嘻03/30 07:39
→ ke0119: 說魏略是野雞史書的，知道三國志等正史都引用不少魏略03/30 07:41
→ ke0119: 嗎?03/30 07:41
魏延的比喻不恰當。
魏延是要賭季漢有限的五千精兵
而鄧艾只是非主力部隊冒險繞道
主力是被困在劍門關的鐘會十萬大軍
當時季漢戰力衰退，能應戰的只剩姜維
而他也不是鄧艾的對手。
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推 hihihihehehe: 沒辦法，總是有些人認為精兵很好培養… 03/30 13:27
→ hasroten: 鄧艾就算沒成功 魏國大概還是會贏 03/30 13:28
推 meredith001: 魏延+5000精兵 vs 鄧艾+5000隴西殘兵 03/30 13:29
→ kuninaka: 魏國的國力可以出好幾次十萬大軍 03/30 13:29
→ meredith001: 諸葛亮根本賭不起 鄧艾死了又沒差 03/30 13:29
→ meredith001: 鄧艾當時沒成功 蜀漢也收不回漢中 03/30 13:29
推 TheoEpstein: 實現子午谷的不是鄧艾，是明末初代目闖王。 03/30 13:30
→ meredith001: 陽平關天險ㄧ丟 不管魏還漢都很難打回來 03/30 13:30
推 ToTo0305: 諸葛亮當時沒這個本錢賭 03/30 13:31
→ meredith001: 李自成能成功也是孫傳庭沒兵沒糧+瘟疫 03/30 13:32
→ www115ui8: 鄧艾就算被擊潰也完全不影響魏國優勢 不能拿來類比 03/30 13:35
→ kuninaka: 當時的魏國可不是明末就是XD 03/30 13:35
→ kuninaka: 魏國的國力可是淮春三叛都還能穩穩地 03/30 13:36
→ kuninaka: 繼承的晉國主要是因為皇室內鬥才爛光光 03/30 13:36
→ www115ui8: 李自成被小冰期救了至少三次 03/30 13:36
→ kuninaka: 淮春三叛的總兵力很可觀 03/30 13:37
推 meredith001: 三叛隨便一個叛軍兵力都比吳+漢還多 03/30 13:37
→ shifa: 子午谷的問題不在能不能出來 而是出來了之後有沒有辦法一 03/30 13:37
→ shifa: 舉使魏國失控往下 03/30 13:37
推 hasroten: 能不能出來本身也是個問題其實 03/30 13:38
推 www115ui8: 有說法是打長安必先打潼關 安史之亂也是因為潼關失守 03/30 13:39
→ www115ui8: 才炸開 03/30 13:39
推 ilsr: 劉禪一直龜,魏久變更強,多輸幾次也不痛 03/30 13:40
→ kuninaka: 安史之亂的動亂本質是因為藩鎮過於強大 03/30 13:40
→ kuninaka: 魏國沒有這種問題 03/30 13:40
→ kuninaka: 兵權中央抓得很緊 03/30 13:40
→ shifa: 如果子午谷出來沒辦法一舉使魏國潰散 那這戰略連討論的價 03/30 13:43
→ shifa: 值都沒有 就是去哪裡送頭的差異而已 孤軍深入聽起來很屌 03/30 13:43
→ shifa: 但就是跟老天賭一把 03/30 13:43
→ meredith001: 要說偷襲 孟達那邊成功率還比較高 他離洛陽更近 03/30 13:50
→ www115ui8: 當時高仙芝跟哥舒翰在潼關據險防守差點讓安祿山打算退 03/30 13:57
→ www115ui8: 兵 03/30 13:57
推 tonywiner: 鄧艾那5000死了又沒差 但蜀漢可是有差 03/30 20:52