→ spfy: 第五篇 真愛粉吧 03/30 14:12
→ www115ui8: 好心辦壞事-棄敗軍於不顧自己逃跑 真好心啊 03/30 14:13
→ www115ui8: 寨的範圍內就會剛好有水源嗎-＞古代城寨建立必定會確 03/30 14:14
→ www115ui8: 保水源 當然會有 03/30 14:14
推 hank13241: 如果馬謖真的看中北伐事業，他自做主張吃下敗仗就該自 03/30 14:14
→ hank13241: 請死罪，而不是棄軍逃跑，因為他那一敗直接導致那次北 03/30 14:14
→ www115ui8: 而且是在平地 不然張郃不會用包圍山上的方式斷水源 03/30 14:14
→ hank13241: 伐失敗 03/30 14:14
推 meredith001: 甘肅陝西那邊沒水源還真築不了城 03/30 14:15
→ meredith001: 大西北地區為什麼地廣人稀就是因為缺水 03/30 14:16
→ www115ui8: 是這隻軍隊無力守護住補給線-＞守不住補給線就是主帥 03/30 14:16
→ www115ui8: 的責任啊 03/30 14:16
→ meredith001: 袁紹都示範過了 高歌猛進把曹操壓著打結果烏巢一把 03/30 14:18
→ meredith001: 火直接放生十萬大軍逃回河北 03/30 14:18
推 ymsc30102: 竟然期待登山家野戰取烏茲哭西人頭XDD 03/30 14:18
→ poke001: 孔明如果叫他去沒水的地方設寨 那就是孔明低能 問題歷史 03/30 14:18
→ poke001: 上的孔明看起來像低能嗎= = 03/30 14:18
→ gaym19: 你現在是把孔明當作智障設寨不會看水源? 03/30 14:19
那孔明看起來像是會去重用一個低能的人嗎?
孔明想得到不能在沒水的地方設寨
那他看中的人就毫無理由的堅持要捨水源上山防守
總要幫他設想出個合理的理由吧
推 kuninaka: 根本就輪不到曹叡批評亮子戰術 03/30 14:19
→ www115ui8: 歷史上討論街亭問題的人沒有一個質疑過當地有無水源這 03/30 14:19
→ www115ui8: 件事 03/30 14:19
→ gaym19: 被斷水源就代表他根本沒想過補給線的問題好不好 03/30 14:20
你就不能換個方向去設想
他當然有想過
只是交戰後事情的發展超過他原先的預料
山下的水源地被搶走
你說馬謖真笨，竟沒想到山下的水源地會守不住被魏軍奪走
我認為就合理，
你說被孔明看重的馬謖是一個低能的人，就根本沒想過補給線的問題
不只是看扁了馬謖，也是看扁了孔明
→ www115ui8: 主帥自己決定違背指示上山 結果保不住補給線導致潰敗 03/30 14:20
→ www115ui8: 請問是誰的責任？ 03/30 14:20
有誰說不是馬謖的責任了?
→ gaym19: 你這很明顯就是在硬槓欸 誰設寨不會看水源啦 03/30 14:22
→ poke001: 扼...可能是...馬謖? 03/30 14:23
→ gaym19: 為什麼會被斷水源 代表取水地必然在山下 03/30 14:23
→ gaym19: 那既然取水地在山下 你跑到山上設寨被人圍住是不是活該? 03/30 14:24
→ gaym19: 既然取水地在山下 那麼平地設寨 你的取水地會在哪呢? 03/30 14:24
→ gaym19: 沒人知道為什麼馬謖這個智障要去登山 但他很明顯失敗了 03/30 14:25
→ poke001: 登山家突然耍低能的原因 幾百年來一堆人想破頭都想不出來 03/30 14:25
→ gaym19: 而且失敗了以後還不敢承擔責任烙跑被捉回來 03/30 14:25
→ BronyXrG: 登山家耍低能跟光秀叛變一直都未解之謎阿 03/30 14:26
→ poke001: 但是你要用孔明是白癡 登山家有遠見這就好笑了 03/30 14:26
推 kinomon: 槓的好好笑 03/30 14:26
→ gaym19: 如果登山家真的有遠見 就不會烙到自己被斷水源好嗎 03/30 14:26
→ poke001: 而且除了爬山這次以外 記得馬謖好像表現都是不錯的 03/30 14:26
他有考慮過但最終情況超過他的意料之外
當然最後失敗的責任還是歸屬在他頭上
但有些人講的是他根本就沒考慮過水源的問題
這兩者雖然結果一樣，
但當初訂計劃時的考慮內容其實是不一樣的
→ gaym19: 為了幫登山家說話連平地設寨會沒水源都說的出來 03/30 14:27
→ azc3144: 硬要扯 真把孔明當超人沒點缺陷了 03/30 14:27
→ gaym19: 為什麼會被斷補給 因為有人跑去登山 為什麼登山 不知道 03/30 14:28
推 hank13241: 光秀至少還有親人之仇還有天皇陰謀與野心論，馬謖除了 03/30 14:29
→ hank13241: 因為山就在那以外我想不到原因 03/30 14:29
→ gaym19: 你一個軍師在取不到水的地方設防禦工事 只會被罵嗎的智障 03/30 14:29
→ gaym19: 從王平部隊活得好好來看 至少王平部隊找得到水 03/30 14:30
→ www115ui8: 理由：天才有其極限 愚蠢則無 03/30 14:30
→ gaym19: 那麼問題來了 王平部隊的水從哪來的? 爆打張郃拿到的? 03/30 14:31
→ gaym19: 還是張郃是白癡 看到王平部隊來取水就放他們過 03/30 14:31
→ gaym19: 所以你的意思是馬謖有把握在山上跟張郃打架的同時 03/30 14:32
→ gaym19: 還能突破包圍直接老子在對手面前取水再上山嗎 03/30 14:32
推 hank13241: 他想表達的是馬謖有問題，但更大問題是孔明派馬謖去守 03/30 14:33
→ www115ui8: 水源地沒被搶走 是路線被斷 王平部隊好好的就是證據 03/30 14:33
→ gaym19: 蜀軍要是這麼屌也別防守了 直接把張郃幹到絕頂就好 03/30 14:33
→ hank13241: 街亭，誤判雙方差距，馬謖為了彌補只好駐守在沒有水源 03/30 14:33
→ hank13241: 的山上，真正的問題是孔明 03/30 14:34
→ gaym19: 孔明:????? 03/30 14:34
→ hank13241: 不過我只能說聽他在胡扯就是了，在平地駐守且看住水源 03/30 14:34
→ www115ui8: 就王平的表現來看孔明並沒有誤判敵我差距 唯一誤判的 03/30 14:35
→ www115ui8: 是馬謖 03/30 14:35
→ gaym19: 他會跟你說王平能守住是因為張郃大勝利了不想再凹 03/30 14:35
→ hank13241: 絕對比登山去想打贏魏軍簡單多了 03/30 14:35
→ gaym19: 然後再說王平這樣守住不代表照原計畫能守住 對 就是這樣 03/30 14:35
→ gaym19: 自己把補給線拉了一整座山再來說是部隊沒守好補給線的鍋 03/30 14:36
→ hank13241: 應該等等就第六篇了，先出門運動，可以邊笑邊看 03/30 14:36
→ poke001: 不是阿 那他要說孔明識人不明也罷了 幫馬謖腦補一堆是怎 03/30 14:36
→ gaym19: 突圍部隊:你他媽的 排個天才主將給我怎麼贏? 03/30 14:37
→ www115ui8: 如果馬謖有考慮過取水路線問題應該會重兵保護而不是輕 03/30 14:37
→ www115ui8: 易被截斷 03/30 14:37
→ gaym19: 跑去山上駐守 被斷水源 然後還要被後人說 03/30 14:37
→ poke001: 樣 馬謖突然腦抽幾百年都沒人真的想出個所以然 你要翻案 03/30 14:37
→ gaym19: 唉呀 你補給線被斷怎麼不找找部隊的問題 03/30 14:38
→ poke001: 也要有個夠完整的論點來翻 不是幫馬謖腦補就要翻案 03/30 14:38
→ gaym19: 沒辦法維持補給線 首先要責怪的絕對是布局的人而不是軍隊 03/30 14:39
同意 最終真要責怪的絕對是布局的人
但他有考慮過，只是沒想到他的軍隊做不到他守住水源的要求，
並不是他一開始沒有考慮過，
你同意這樣的說法嗎?
→ gaym19: 為什麼王平可以取到水你不行 你的大軍比較弱嗎 03/30 14:40
→ gaym19: 先解釋一下這點好不好 為什麼王平有水喝 馬謖沒水喝 03/30 14:41
不是 你是真的不懂
還是只是想要突顯出王平不上山的正確性呀
王平分隊非主力本隊 本來受魏軍重視度就不比本隊
何況又有誰規定當地取水點只有馬謖駐軍的山下方
王平分隊想要取水就一定要靠近張郃軍包圈?
王平分隊駐紮點旁邊就有井水能喝，不行嗎?
→ poke001: 可能王平分到的兵人人會水遁阿 這一定又是孔明的問題 03/30 14:47
→ gaym19: 嘿 對 所以張郃是白癡 放著讓王平部隊喝水 03/30 14:49
→ werger: 到底是誰不懂呢~ 03/30 14:49
→ gaym19: 我不知道欸 你正在進行圍堵策略 然後旁邊有蜀軍正在取水 03/30 14:49
→ gaym19: 喔對 他一定是小分隊 不重要 放他們走 肯定不是有小徑運水 03/30 14:50
→ gaym19: 為什麼王平有井水可以喝 你馬謖沒水喝呢 為什麼呢 03/30 14:50
→ www115ui8: 王平是根據孔明的指示駐紮 那不就代表孔明早就預料到 03/30 14:51
→ www115ui8: 水源的事 03/30 14:51
麻煩請提供
王平分隊是根據孔明的指示 在街亭當道設寨駐紮的史書依據?
還是那是你自己想當然爾的猜測?
→ MinatoFlash: 為什麼就只有你在登山呢？為什麼就只有你沒水喝呢？ 03/30 14:51
→ MinatoFlash: 為什麼王平擋得住你擋不住呢？多找找自己問題好不好 03/30 14:51
→ gaym19: 你前面才說平地設寨可能沒水喝 那王平的水怎麼來的 03/30 14:51
→ gaym19: 為什麼王平有你所說的井水可以喝呢 03/30 14:52
→ gaym19: 來 解釋一下解釋一下 王平的寨為什麼有水 03/30 14:53
你自己都寫了平地設寨"可能"沒水喝
那反之就是也可能有水喝
還有需要我去解釋什麼嗎?
→ gaym19: 幫馬謖甩鍋甩半天 甚至連他的軍隊都能甩上去 03/30 14:56
→ werger: 玩文字遊戲瞎槓耶 03/30 14:57
→ gaym19: 實際上就是孔明給的駐紮點有水 而不是你說的沒水 03/30 14:57
→ gaym19: 可能沒水是我說的 你說的是就會"剛好有水源嗎?" 03/30 14:58
→ gaym19: 請不要用我的文字解釋你的前後矛盾 03/30 14:58
如你貼的
所以我那句裡沒用 "嗎?" 嗎?
嗎? 就是不肯定，不確定的意思
我只是在提出一種假設罷了
順著這些去思考若換成你是防守的將帥
應該把駐紮點設在什麼地方是最合適的
我又不是講了當道的駐紮點"肯定沒有水源"
※ 編輯: gtfour (36.234.103.51 臺灣), 03/30/2025 15:04:28
→ gaym19: 你乾脆說王平隊天生神力直接當場幹了一口井出來好了 03/30 14:59
→ poke001: 平地設寨可能沒水喝也可能有水喝 所以登山家決定去爬山 03/30 15:00
→ poke001: 現在是這個邏輯嗎? 03/30 15:00
"是當道設寨" 而不只是在平地設寨
當道在在官道大路上設寨，
所以我無法確定這個當道建立的寨裡有沒有水源
還是要離寨去水源處取水
在平地設寨則可以在水源處來設寨 就不怕斷水源
但問題是這個設寨的水源處跟"當道"的距離遠不遠
→ gaym19: 探子:將軍 我對你來說是個笑話嗎? 03/30 15:01
推 narumi150729: 我是不是錯過了啥 03/30 15:01
→ gaym19: 你想玩文字遊戲的話我不想奉陪 03/30 15:05
→ gaym19: 實際上就是平地有水 而且水源點安全沒被張郃占走 03/30 15:06
說啥廢話
在平地有水誰不知道
跟在當道(大路、官道上)有水 你分不清其中差異哦?
推 kinomon: 恭喜你浪費了一個小時 03/30 15:06
→ gaym19: 沒有欸 我邊刷絕區支線邊回 03/30 15:07
→ poke001: 說真的啦 如果孔明會給一個沒水可用的點去叫馬謖設點防守 03/30 15:09
→ poke001: 那輪不到你來講 歷史上早一堆人酸孔明酸到翻過去了 03/30 15:09
有些形勢險要的地型不一定剛好旁邊就有水
但還是要把關卡設在要害處
然後離開關卡去附近取水呀
※ 編輯: gtfour (36.234.103.51 臺灣), 03/30/2025 15:15:15
→ poke001: 想幫登山家翻案的不是沒看過 質疑孔明布置的地方會沒水的 03/30 15:10
→ poke001: 還是第一次看到 03/30 15:11
所以我看人說馬謖完全沒考慮到水源問題也感到奇怪呀
大家說馬謖把寨設在山上，然後派兵守護水源處很愚蠢，
說他根本就沒考慮到會被斷水
那我好奇是孔明指示當道設寨，這個當道肯定是守住街亭最險要的位置吧
而這個位置正好就有水源?完全不可能水源處是在離寨外滿近的地方處?
因為孔明是軍事專家，所以他下指示設寨的大路地點肯定就有水，
那就當成是這樣吧
→ www115ui8: 王平分隊是根據孔明的指示 在街亭當道設寨駐紮的史書 03/30 15:12
→ www115ui8: 依據?-＞還記得王平說要按照孔明指示佈防嗎？ 03/30 15:12
→ www115ui8: 代表王平駐紮處肯定是孔明指示的位置 03/30 15:13
整段聽起來就是你的想當然爾嘛
前面不是有人說100元裡的80元被馬謖拿走
王平手上只有20元，
孔明指示要用全軍去駐紮防守的當道大寨
王平竟然有可能只用20元的本錢 就能守住這個立在當道的大寨哦?
→ www115ui8: 有些形勢險要的地型不一定剛好旁邊就有水-＞可是街亭 03/30 15:16
→ www115ui8: 附近就有水 03/30 15:16
推 meredith001: 你知道要害結果爬去山上…. 03/30 15:18
噓 diablo81321: 說真的沒地圖瞎猜沒結果 03/30 15:19
推 TheoEpstein: 因為山就在那邊www 03/30 15:20
→ diablo81321: 但街亭原名略陽街泉亭，沒水源嗎？ 03/30 15:20
→ www115ui8: 街亭附近有個在山下的泉水 03/30 15:21
→ gaym19: 在他的論點裡面 可能有也可能沒有 所以馬謖決定爬山 03/30 15:21
→ gaym19: 因為孔明是北七 所以我們的大天才軍事家馬謖必須走險棋 03/30 15:21
→ www115ui8: 街亭又名街［泉］亭 由來便是當地有口泉水 03/30 15:22
→ gaym19: 因為他對北伐有超重的責任感 但是失敗了逃跑被抓回來 03/30 15:22
推 jamee: 登山家理想太大，但他沒想到他區區幾千人怎可能反殺幾萬人 03/30 15:22
→ jamee: 。若真的按亮子說的在平地設山寨，而王平在旁成猗角之勢， 03/30 15:22
→ jamee: 後方還有胃炎當後衛。這樣登山家就算不贏，也能擋下魏軍。 03/30 15:22
→ jamee: 這功勞之大，足以讓登山家鍍金，亮子就能更加栽培他。 03/30 15:22
→ gaym19: 馬謖有錯 但最大的鍋是孔明和沒有守好補給線的部隊長 03/30 15:22
→ gaym19: 我看下來大概是這樣 03/30 15:22
沒有 最大的鍋是孔明
其次則是在實戰中表現無能的馬謖
至於沒有守好水源處的部隊長 其失敗責任也是該怪在馬謖身上
第一次北伐之敗
我支持曹叡說的 主要就是孔明貪心分兵戰略的鍋
胃口太大了 想偷雞不跟曹魏主力正面打一場決戰
就想直接吃下隴西
分出兩隻寡兵要求去它們去拖延住魏軍的主力
結果就是明明一開始聲勢大好 到最後卻無功而返
各位亮粉想表示訂下這個冒險分兵戰略的他都沒有責任?
馬謖不從指示自做主張，失敗後又逃亡
當然該殺
只是他所面對的難題 恐怕比趙括對上白起還要困難許多
秦趙的長平時兵力差至少並不大
馬謖則要面對少則兩倍、多則是他五倍的敵軍
任務是要拖住對方至少一個月
不能讓魏軍突破街亭前去救援隴西
如果他在當道設寨 對方包圍它的寨
分兵去救援隴西，他身負的任務一樣失敗
甚至張郃乾脆不理它設的寨，直接繞過去
那蜀軍就必須從寨裡出來追擊上去
你想來從後面跟去捅張郃屁股，他的兵力至少是馬謖方的兩倍
平地會戰的話，誰才是送頭的那一邊還不好說
我怎麼看，都覺得要能想守住三十天的情況非常棘手
當然最後馬謖敗得太快太慘烈了，
他當初選擇上山的本意原本可能是希望能拖住魏軍更久
但他 舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用
急於求好的想法卻導致了更快的失敗
本來我也曾經以為山上的馬謖軍是因為被斷水所以沒水喝自己崩壞戰敗的
但我再回去看那段記載，並沒有寫張郃軍在山下等待
馬謖軍沒水喝耐不住，蜀軍自己下山去搶奪水源的記載，
反而是張郃軍很快就以火箭仰山進攻，大破山上的馬謖軍
馬謖就是一個實戰不足，只會紙上談兵的無能將領。
我從來就不反對這一點，
你們指控他是腦袋空空什麼都沒有想，
我則認為他其實有想 但是他想不到結果卻跟他設想的不一樣，
沒有想跟想不到，所造成的結果差不多
但當初在訂計畫時的心態上差異很多
好了 今天言盡於此 其他的爭論就先不回了，改天看心情再說
推 diablo81321: 順便一提街泉是有城的 03/30 15:23
→ gaym19: 這是甚麼驚世智慧我不知道 你想知道就問香蕉 03/30 15:23
→ diablo81321: 我感想沒變，馬老五比趙括還爛 03/30 15:25
推 chuckni: 拜託討論這東西拿著地圖討論，不要說什麼古代地形不一樣 03/30 15:25
→ chuckni: ，難道看著文字靠腦補會比較好？ 03/30 15:25
→ www115ui8: 原po啊 西漢時期街亭的名字就是街泉亭 代表當地已經有 03/30 15:25
→ www115ui8: 泉水 03/30 15:25
→ www115ui8: 博學多聞的孔明會知道街亭有泉水非常正常 03/30 15:27
→ gaym19: 可能在他的世界觀 探子這個兵種不存在 沒辦法掃掉戰爭迷霧 03/30 15:28
→ gaym19: 馬謖可能是為了開鷹眼跑去登山發現水源後王平才能喝到飽 03/30 15:29
→ gaym19: 但也因此馬謖他們被堵在山上沒水喝只能QQ 03/30 15:29
推 diablo81321: 何止正常，街亭這地名就是因為在略陽古道的「街泉」 03/30 15:30
→ diablo81321: 設亭，這種偵察基本功會被一個武廟十哲忽略？ 03/30 15:30
→ gaym19: 根據記載 王平真的守住了 除非史書亂寫 03/30 15:31
→ poke001: 其實一般來說 有城鎮的地方基本就會靠近水源 所以不是當 03/30 15:31
→ www115ui8: 原po 要守住的前提是馬謖不要耍蠢去登山乖乖在平地防 03/30 15:31
→ www115ui8: 守 03/30 15:31
→ poke001: 道會不會剛好有水 而是當道本身就不會離水太遠 03/30 15:31
→ gaym19: 就算不說守住 至少也是成功逼退張郃以免被全殲 03/30 15:31
→ gaym19: 如果王平不是靠那殘存的兵力守住 那只有一個可能 03/30 15:32
→ gaym19: 那就是王平按下了單挑鍵把張郃給打趴了換取曹魏暫時撤兵 03/30 15:32
→ gaym19: 恩 我覺得後者比較可信 03/30 15:32
→ MikageSayo: 乂乂: 原來我死了四次嗎(X 03/30 15:52
推 kuromai: 為了黑亮真的什麼話都能說，這是不是在練水軍？ 03/30 15:57
→ zafa: 張郃傳明確的寫了，馬謖不下據“城” 03/30 16:01
→ gaym19: 你看 果然結論是大家都有錯 但孔明鍋最大 2ㄏ2ㄏ 03/30 16:11
→ gtfour: 對 我一直就是這個意思 很高興你有看懂 03/30 16:13
→ gaym19: 孔明沒辦法預測有個傻逼跑去登山 所以是他的錯 03/30 16:13
推 werger: 懂了 就是個亮黑 03/30 16:17
→ gtfour: 最起碼也是個識人不明吧 你若穿過去記得叫孔明改任命王平 03/30 16:17
→ poke001: 就說了你要黑孔明識人不明倒也罷了 說他布置有問題馬謖想 03/30 16:19
→ www115ui8: 最大的鍋一直都是登山家好嗎…… 03/30 16:19
→ www115ui8: 孔明頂多識人不明 其他都是正確的 03/30 16:19
→ poke001: 力挽狂瀾卻無能為力這個會笑死人 03/30 16:19
→ poke001: 歷史上可能都還沒人說得出這種護航登山家的話 03/30 16:20
這篇
【街亭的陰謀】
https://vocus.cc/article/617a12c8fd89780001141217
的文章中
其作者對馬謖作出的平反 似乎也不比我少
只不過人家對那段歷史研究得遠比我透徹多了
而我只是從人性的角度 去思考馬謖當時在守街亭時
的那些奇特表現嘗試做出解讀罷了
→ www115ui8: 拖住一個月沒那麼難 尤其是有現成城寨能用 03/30 16:21
→ www115ui8: 更別說還有王平輔助 03/30 16:21
當地有現成城寨能用不假
但是主動權是進攻方呀
你預設魏軍就要硬攻城寨 等打下後才能去救援隴西
當然覺得拖一個月不會很難
但是人家兵力多你好幾倍
一部份兵圍住你的城寨 讓其他兵繞過去進入隴西
那你的阻斷隴山任務就已經宣告失敗
要靠其他友軍如你說的高翔來幫忙擋
啊歷史上高翔後來也是被魏軍擊破啦
→ Lisanity: @gtfour 我非常推薦你看新三國 快去看 03/30 16:21
新三國我爸會看
我偶爾經過也會跟著看一下
怎麼了嗎?
→ gaym19: 可能 曹魏軍的兵器有附魔 跟世紀帝國一樣砍一砍建築會起火 03/30 16:22
→ gaym19: 那時代攻城車並不先進 就算有攻城車還要小心守城方挖坑 03/30 16:23
→ gaym19: 只要攻城車摔到就報廢了 還得小心上方的箭矢 03/30 16:24
推 zeyoshi: 想不到有人會護航登山者 03/30 16:29
推 jamee: 亮子就是想拉拔登山家，才把這個重大戰功給他。不然當時他 03/30 16:47
→ jamee: 手頭上其實還是有人可以用的。而王平是降將，亮子對他有一 03/30 16:47
→ jamee: 定程度的信心和瞭解，才會給他配給登山家，那知登山家自恃 03/30 16:47
→ jamee: 甚高，不理會王平才導致大敗。而亮子提拔登山家，一部份也 03/30 16:47
→ jamee: 是為了給荊洲派的地位提昇。亮子政治上也是會保持平衡的 03/30 16:47
推 stillsato: 魏軍繞過街亭，就不怕留下圍城的不給力，反被截斷 03/30 20:18
→ stillsato: 後路或被劫糧嗎？張郃都謹慎到不敢硬剛王平了 03/30 20:18
張郃謹慎不敢硬剛王平
是已經完成戰略目標 不但拿下沒守軍的街亭城
還把留守此地 繼續前進可能會追擊過來的山上馬謖本隊也完全擊破
至此魏軍援軍進入隴西的道路完全打通
沒必要再貪功燥進 對不知虛實的王平部及其收攏的本隊潰兵進行追擊
就是已經考試拿下90分了 他沒必須再為多拿5分
冒著中伏的風險去追擊 這就是名將風範
但是你不能把已經幾乎全勝的張郃不貪功冒進的謹慎
去曲解成在他還沒達到拿下街亭 打通救援道路前
他會過於謹慎而只步不前 讓隴西急待救援的黃金時間白白流失
隴西原本是曹魏的地盤耶
蜀漢當時才是進攻方
一但讓魏軍援軍進入隴西
更要擔心被截後路或被劫糧其實是蜀漢軍一方
不然為何街亭一丟
丞相收到消息後就只能急匆匆撤回漢中?
行動慢一些被包餃子的就是北伐蜀漢軍耶
至於怕不怕留下圍城的不給力
要是圍城裡面剛好有項羽之類的神將在
那的確該怕
只不過打仗總是要冒風險的
救急如救火 待援的隴西就是那個火
你手上有數倍於街亭守軍的兵力
只為了擔心圍城裡面有神將會等你分兵後殺出來
先破圍城部隊 再銜尾追擊救援部隊的可能性很低啦
不值得為了怕這種風險而把全部大軍都用來攻打街亭城
而不分兵繞過去 先去救援隴西
推 stillsato: 所以守街亭本來就是按丞相的思路，老實在道上擋著 03/30 20:22
→ stillsato: 撐到主軍集結來支援就贏了。被圍的隴西太守自己也 03/30 20:22
→ stillsato: 說只要援軍來不了，死撐著也沒意義 03/30 20:22
所以魏軍的當務之急就是去救援隴西
街亭城若能夠直接拿下最好
萬一強攻不順 留一部分兵馬牽制街亭城守軍
其他兵力繞開街亭城 前去救援隴西更加緊要
不過既然你們都認為馬謖超菜超廢
那他的舉措煩擾 又不會因為人在街亭城守著就突然變好了
蜀軍在山上有地利 結果魏軍放火箭 仰攻直接A過去就打贏了
卻覺得馬謖在街亭城守著 他就會表現正常 不會出包
對此我真是難以理解呀
→ poke001: 你丟的那篇一樣也說這場馬謖照原佈置是爽贏阿 他替馬謖開 03/30 20:34
→ poke001: 脫的點是馬謖認為這場單純躺贏不夠 沒幹掉張郃北伐會輸 03/30 20:35
你說那篇一樣也說這場馬謖照原佈置是爽贏
但你怎麼沒說這那句話它的上一句是:
更重要的是，諸葛亮一開始根本想不到，曹叡會撥出禁軍讓張郃出動。
也就是原本的戰略規劃上，馬謖高翔確實只要爽爽守，等諸葛亮平定涼州就行。
前面講防守水源時各位都說
構想戰略時 沒想到自己派遣的守軍會守不住水源
所以這是該戰主帥馬謖的錯
那所以諸葛亮沒想到曹叡會撥出禁軍讓張郃出動
總不會也是馬謖的錯吧?
噓 zxm50191: 翻案文看多的就是長這樣 03/30 23:42
※ 編輯: gtfour (36.234.103.51 臺灣), 03/31/2025 00:31:10
→ www115ui8: 就算張郃出動只要按照孔明布陣一樣能拖到時間 03/31 08:35
→ www115ui8: 守城還有王平這個宿將可以輔助 03/31 08:36
→ www115ui8: 援軍還要分兵風險超級高 張郃不會這麼做 03/31 08:38