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剛剛在看世紀帝國4 BEASTYQT的VOD 拜占庭VS龍羅 作為職業選手的BEASTYQT對上路人 沒意外會像平常一樣碾壓 但這場對方使用起司戰術(CHEESE 源於星海 俗稱開大招) 因為沒偵查到 結果直接被暴打一波 才7分鐘就不爽打直接投降 離開後又跟聊天室抱怨:低端開大招爬分是浪費時間 查了一下 確實不少星海玩家 對所謂的開大招恨之入骨 但開大招不就是戰術的一種而已嗎? 而且也真的有職業選手在比賽開大招的 為什麼RTS遊戲開大招會被鄙視? -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET> ◎ 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.225.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743326693.A.62C.html
gox1117: 不就輸不起:) 03/30 17:25
gox1117: 跟台麻一樣一堆村規不就是禁贏我:) 03/30 17:27
gn00851667: 以為是一場酣暢淋漓拳拳到肉的比賽 人家拿起折凳 03/30 17:28
asgardgogo: 輸不起啊 03/30 17:28
gn00851667: 但規則允許 很流行的一句 不要擅自期待 03/30 17:28
WHOKNOW4: 門檻低又沒觀賞性 03/30 17:28
asiakid: 不只RTS阿 拳賽你整場刺拳整場躲 靠分數贏也是會被瞧不起 03/30 17:30
newgunden: 以電競來說就不好看阿 03/30 17:33
aa9012: 不只RTS吧。 03/30 17:33
aa9012: cheese戰術=垃圾 03/30 17:33
aa9012: 在任何面向都是被鄙視的啊 03/30 17:33
newgunden: 之前神族4BG大家一樣罵 03/30 17:33
owo0204: cheese翻譯成中文是什麼?狗招?狗角? 03/30 17:38
a103232: 翻譯:輸不起。 03/30 17:39
zealotjacky: 不就輸不起嗎 你覺得對方只會開大招你就擋下來啊 03/30 17:40
zealotjacky: 擋住就換對面怒跳了 03/30 17:41
stkissstone: 低分段才要大招吧 快速爬上去 上去碰到會擋的再換 03/30 17:44
ltytw: rts的大招是什麼? 應該不是指外掛吧? 03/30 17:47
scott032: 就輸不起 遊戲規則不就那樣 03/30 17:48
scott032: 拳賽靠分數贏的也很多 被刺拳打成狗不能反殺是誰的問題 03/30 17:48
ibluestorm: 輸不起 星海現在比賽也很常會有放招的狀況啊 03/30 17:51
r02182828: 就是輸不起啊 要的是戰鬥爽 不能被人開大招開死 03/30 17:52
KRSmp: 就輸不起,沒什麼好說的 03/30 17:56
wj115: 會嗎 在職業場上大招要放成功不容易欸 通常成了大家都會覺 03/30 17:56
wj115: 得很屌 03/30 17:56
stkissstone: 大招就有點不管基本功 早期賭特定快攻戰術的打法 03/30 17:57
stkissstone: 就你改版 我不管 狂打臉 這種感覺 03/30 17:57
scott032: 大意了 沒有閃 年輕人不講武德 03/30 17:57
wj115: 像當年has那種真的很屌 背後要做的研究超多 對方尋人習慣 03/30 17:58
wj115: 常用什麼開局 地圖點位的timing 全世界都知道你要搞但還 03/30 17:58
wj115: 是很難防 03/30 17:58
as3366700: 聽起來很像以前爐石的T7獵 沒啥技術全靠數值打臉 03/30 18:02
as3366700: 雖然勝率不算很高,但是打得夠快 堆場次就能爬到傳說 03/30 18:02
a122771723: 偵查細節不夠自己的問題 03/30 18:04
jay920314: 逮到就爆炸,我愛星核快攻 03/30 18:09
a25785885: 搞錯重點 輸大招怪武德 輸城市化怪時間少 輸營運怪康 03/30 18:14
a25785885: 特 輸同戰術怪狀態 輸就會找藉口 粉絲越多的正確性越 03/30 18:14
a25785885: 高 人品問題而已 有人被﴿也只是笑一下 03/30 18:14
a25785885: cheese可以防啊 偷懶貪節奏被懲罰也是應該的 03/30 18:15
a25785885: 打高端一定有紀律人 只靠cheese上不了頂分的 03/30 18:17
Headache99: 防大招不是算在該練的基本功裡嗎? 03/30 18:18
kirimaru73: 以RTS職業比賽來說,是沒擋住大招的選手會被鄙視沒錯 03/30 18:20
kirimaru73: 如果不是職業玩家,那就隨便了 03/30 18:20
kirimaru73: 遊戲規章有沒有說輸不起的人不能買遊戲上天梯 03/30 18:21
flow0401: 會這樣說還是因為,選手打比賽賺錢,但這些人爬梯放大招 03/30 18:21
flow0401: 要的是那個沒意義的天梯分,當然會有人說天梯分怎麼沒 03/30 18:21
flow0401: 意義,但對選手來說就真的沒差吧 03/30 18:21
kirimaru73: 對手就已經是個輸不起的人了,他愛噴你只能給他噴啊 03/30 18:21
kirimaru73: 不過你也不能鬧太誇張 以前有一位叫NaNiwa的有才選手 03/30 18:25
kirimaru73: 他覺得職業賽制排了一場很無意義的比賽給他 03/30 18:25
kirimaru73: 他為了表達自己的意見,開場7隻probe就往對手家衝 03/30 18:25
kirimaru73: 然後被很正常地擋下來,然後他很正常地打gg投降 03/30 18:25
kirimaru73: 然後他就被嚴厲警告了 03/30 18:25
zack867: 浪費時間可能是指基本功難以進步? 03/30 18:26
ibluestorm: 回頭再看感覺就是偷懶沒巡被放招打死沒面子 03/30 18:26
ibluestorm: 天梯裡又不是每個都是職業的願意練基本功 03/30 18:27
世紀帝國中大招的概念不是很常見 不像星海各式各樣的大招 而且地圖其實挺大的 走過來的村民野兵營不是很容易偵查 至少四代是這樣 BEASTYQT自己曾經是星海玩家 星海沒落後跳槽到AOE4 ※ 編輯: pmes9866 (123.195.225.61 臺灣), 03/30/2025 18:33:30
kirimaru73: 你不願意練基本功 被起司弄掉分理所當然啊 03/30 18:28
kirimaru73: 所以不用去想怎樣的藉口比較好聽 讀音都是輸不起 03/30 18:29
ibluestorm: 沒看VOD,收回偷懶沒巡說法:沒偵查到被打死沒面子 03/30 18:29
kirimaru73: 如果當下meta有很恐怖的超濃起司 大家都在用 那是官 03/30 18:29
kirimaru73: 方平衡什麼時候要修的問題 03/30 18:29
rufjvm12345: 如果是星海 被鄙視的是沒擋住起司的那個ㄏㄏ 03/30 18:35
ibluestorm: 以星海地圖類推,原來不太一樣,感謝告知 03/30 18:49
elia0325: 自己偵查沒做好怪東怪西 03/30 18:55
none049: 所以……那個所謂的大招到底是什麼招式??? 03/30 19:18
spfy: 聽起來是那種放空家裡全員快攻 一戰定輸贏那種? 03/30 19:22
https://www.twitch.tv/videos/2413301668?t=3735s 其實就單純野兵營 ※ 編輯: pmes9866 (123.195.225.61 臺灣), 03/30/2025 19:27:20
uoyevoltnaw: 該被鄙視的是沒格調的選手 03/30 19:33
yesyesyesyes: 水滴偷襲失敗的那場比較好笑,一開始還嗆sam,結果 03/30 19:36
yesyesyesyes: 失敗了 03/30 19:36
kirimaru73: 去噴野兵營就是欠朗文大師教育了 03/30 19:37
kirimaru73: 地圖那麼大他村民想過來看看 輪得到你噴? 03/30 19:37
spfy: 感謝解釋 03/30 19:54
CowBaoGan: 連最基本的偵查都做不好為什麼不找自己問題? 比賽有明 03/30 19:56
CowBaoGan: 文規定不能放招? 03/30 19:56
jack30338: 真守不住的大招比賽還是會規定不能放的 早期世紀四一堆 03/30 20:05
jack30338: 03/30 20:05
jack30338: 比賽沒規定不能放大招 也沒規定放大招別人不能看不起 03/30 20:06
ps3get0001: 聽不懂 所以是海過去? 03/30 20:23
NorAku: 應該是兵營放野外藏兵,等自家被打的時候再反推海過去? 03/30 20:50
NorAku: 四代偵查沒做好很容易讓對面的村民偷渡過去 03/30 20:50
NorAku: 因為地圖是黑的,所以你不會發現兵營蓋在那邊 03/30 20:50
none049: 就這樣?還以為是玩世紀卻How do you turn this on下去 03/30 20:55
none049: 這才叫用了會被人不屑的大招吧?? 03/30 20:55
ASAKU581: 這篇說的大招就一被擋下來就肯定會輸,但沒被發現的話 03/30 21:05
ASAKU581: 威力很強的各種偷襲打法 03/30 21:06
shoederl: Has憑一己之力,讓星海2斜坡下多了一塊物件 03/30 23:42
GBO5: 沒聽過大招這詞 只有在格鬥遊戲聽過... 03/31 01:02
gbdt: Boxer:我對不起對手,對不起粉絲,但那場我一定要贏 03/31 01:15
gbdt: 於是連三場 Bunker Rush 03/31 01:15
xrdx: 我也看不懂,是像TC爆那樣嗎 03/31 01:28
差不多 四代早期有一個大招是蒙古TC爆 蒙古的文明特性 建築可以打包後移動 生一堆斥候然後打包第二TC貼對手TC和資源區 不過已經被改掉很久了 現在四代其實沒什麼大招
a205090a: 可以翻譯一下起司戰術嗎 03/31 01:32
就像上面的蒙古TC爆 本來RTS就是要拼操作拼營運拼戰略 結果你二本蓋TC然後開到對方家 我覺得如果我遇到也會覺得很幹
xrdx: 我不知道四代風氣是怎樣,像二代偵查是基本,沒偵查被快攻打 03/31 01:41
xrdx: 爆就只是太菜而已 03/31 01:42
※ 編輯: pmes9866 (123.195.225.61 臺灣), 03/31/2025 02:08:56 ※ 編輯: pmes9866 (123.195.225.61 臺灣), 03/31/2025 02:13:18
NorAku: 四代英格蘭村民+斥候射金礦的戰術還在,只是用得不好會搞 03/31 02:12
NorAku: 爛自己的前期 03/31 02:12
lucky0417: 輸不起的小丑而已……他可能覺得低端路人隨便虐結果被 03/31 02:23
lucky0417: 暴打臉都沒了 03/31 02:23
chy19890517: 2本TC蓋對方家有什麼好幹的= =??? 03/31 03:08
chy19890517: RTS本來就是要防各種戰術阿,這也是RTS門檻高的地方 03/31 03:10
chy19890517: ,因為戰術多變,真的要摸懂要打好一陣子,經典例子 03/31 03:10
chy19890517: 就是魔獸3正規,一堆戰術可以玩 03/31 03:10
chuckni: 那只是一場天梯,野獸很明顯就是看不起對方沒想到被大招 03/31 05:19
chuckni: ,但說真的野獸本來打征服玩家都是跟吃飯一樣也不能說他 03/31 05:19
chuckni: 心態錯,如果真的到比賽那幾個都馬是能趕快殺死對手什麼 03/31 05:19
chuckni: 招都放得出來的,你用這個例子解釋沒意義,至於星海玩家 03/31 05:19
chuckni: 討厭放招是因為很靠北,沒有什麼對錯問題,單純就被放招 03/31 05:19
chuckni: 打死了跟被羞辱了一樣而已,你如果打到宗師結果還被光快 03/31 05:19
chuckni: 只會覺得幹超丟臉,那當然會不爽啊 03/31 05:19
james3510: 那結論還是輸不起嘛 03/31 06:47
o07608: 說到光快我第一個想到趴挺光快被對面神反應完爆的那場 03/31 07:12
NekoArcueid: 不懂,所以他算是該做的都有做到,但是被運氣賽死的 03/31 07:24
NekoArcueid: 嗎? 03/31 07:24
james3510: 你準備把對面運營到死的時候不小心被他戰鬥爽打死 03/31 07:43
james3510: 結果打完討拍說對面沒品 03/31 07:43
BeamRay: 我玩神話世紀都跟朋友一起放三個芬布爾之冬把村民全部咬 03/31 08:01
BeamRay: 死 03/31 08:01
Dirgo: 星海的話是因為平衡是做給職業等級的手速跟意識的,這些招會 03/31 08:58
Dirgo: 在某個分段就完全失效. 03/31 08:59
pp688039: 跟FPS遊戲禁散彈跟閃光一樣低能 03/31 08:59
sobiNOva: 就輸不起 03/31 09:01
skyofme: 他只是覺得輸了沒面子吧 03/31 09:06
skyofme: 可能跟他的人設還是個性有關係 03/31 09:06
Echobee: 就跟電競不准選手15ff一樣假掰啊 03/31 09:13
jack710619: 這個就輸不起而已,自己沒偵查到不能怪人 03/31 09:25
jack710619: 大招是很狗沒錯但也是很賭 03/31 09:26
jack710619: 通常大招就一兩波,守下來就沒後續了 03/31 09:26
SuperSg: 我是來贏的,不是來交朋友的 03/31 09:49
tw15: 先不管雙方玩家 在觀看來說就很無聊吧 03/31 10:48
chuckni: 他本來就不是什麼好好先生,而且野獸能當世紀4排頭實況主 03/31 13:22
chuckni: 除了實力之外重點是他綜藝很夠,觀眾很愛看他反應 03/31 13:22