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昨天任天堂直面會公布一款類似這世代的搖桿教學的體感遊戲-輪椅籃球,引起一陣熱議 不過看一些社群的留言我覺得很傻眼……很多人說這是任天堂的DEI保留項目……而且國外 也很多 我覺得這要嗎是對帕運(Paralympic Games)不熟,要嗎就是對當初美國為什麼吵輪椅籃球 DEI事件不熟…… 首先當初美國在吵的是,某些sjw團體認為,一般可站立的籃球員和坐著輪椅的帕運球員必 須在一起比賽才符合公平,誰不同意對方就是歧視。所以硬要推廣一般的球員跟帕運一起比 賽,忽視現實適宜性條件的硬湊,“為了公平而公平”才會被罵。(所以一開始國外那邊罵 dei是因為硬要把本來就各自適得其所的參賽者湊在一起,然後說“這樣才比較好啦!”而 沒有配套才是主因,為什麼現在變成是坐著輪椅打球就是dei?……) 因此才有Asmongold之前reacts 一個可站立籃球員互傳球給坐輪椅的帕運球員,然後兩人面 無表情甚或敷衍彼此,說“你球技好棒喔~”的諷刺影片。 而帕運(帕拉林匹克運動會 Paralympic Games,又稱作身障奧林匹克運動會)的籃球項目, 本來就是讓身障者坐著輪椅打籃球的,這個是行之有年的項目,開始比的時候,甚至連sjw dei這些概念都還沒出現呢…… https://reurl.cc/8Dp9zg 2008帕運籃球的比賽轉播 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.25.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743689545.A.318.html
ThreekRoger: 那只是代表你不懂DEI而已 04/03 22:14
kaj1983: 比起DEI,輪椅籃球可以跳這件事沒人想吐嘈嗎?XD 04/03 22:14
greedycyan: 坦白說我覺得吐槽可以跳才比較合理吧哈哈 04/03 22:14
wqa870314: 那些人就單純想嘴而已 04/03 22:15
greatloser: 站立跟輪椅一起比這想法也太天才 04/03 22:15
sustto: 讓大眾更認識這項運動沒啥不好滴啊 04/03 22:16
sustto: 尼可以看REAL 04/03 22:16
octopus4406: 站立跟輪椅一起比這到底是三小 羞辱身障人士? 04/03 22:17
akway: 還行吧 少見題材 04/03 22:17
banbanzon: 男子輪椅籃球比WNBA好看XD 04/03 22:17
spfy: 這運動超猛的 04/03 22:18
greedycyan: 回一樓,我主修研究社會學的,我可懂dei了,dei這個 04/03 22:18
greedycyan: 詞早就在這十年“典範轉移”n次,前後定義變來變去, 04/03 22:18
greedycyan: 而且不同族群認為的定義還不一樣,右派覺得的dei跟中 04/03 22:18
greedycyan: 間偏左和極左還不是同個東西,但我要說的是,帕運這 04/03 22:18
greedycyan: 個東西比sjw早多了,搞不好連年輕歐美sjw是胚胎的時 04/03 22:18
greedycyan: 候就存在了,怎麼可能是後來定義的dei,這難道是爺爺 04/03 22:18
greedycyan: 像孫子嗎XDDD 04/03 22:18
sokayha: 我是想說 在類似搖桿教學的東西特地放這樣的內容 去類比D 04/03 22:18
sokayha: EI就是把那些東西強行端給你吃 的概念也還算合理吧 04/03 22:18
sustto: 是說現在who car dei惹 都改關注關稅惹 04/03 22:19
snocia: 帕運對參賽資格和分級超嚴格 04/03 22:19
greedycyan: 但是老任體感首發遊戲本來就是各種奇妙的體育遊戲啊 04/03 22:20
greedycyan: ,Arms難道就很正常嗎XDD 硬要講看起來也很怪 04/03 22:20
roea68roea68: 關懷弱勢就是種DEI 不要懷疑 不管你從好的角度或壞 04/03 22:20
roea68roea68: 的 04/03 22:20
NoLimination: 看REAL輪椅籃球還有脊椎損傷的部位做分級 場上球員 04/03 22:20
NoLimination: 總級分限制之類的 可站立人類要怎麼算?根本亂來 04/03 22:20
roea68roea68: 接著可以平心而論 多數人真的對輪椅籃球有興趣嗎 04/03 22:20
b79205: 這遊戲根本不想玩 04/03 22:21
greedycyan: 回n大是的,所以把兩邊球員湊在一起規則根本不知道怎 04/03 22:21
greedycyan: 麼確立,而且對兩邊球員反而才是真正不公平 04/03 22:21
BSpowerx: 這遊戲唯一問題就是看起來很無聊,若要賣80鎂應該會爆死 04/03 22:21
b79205: 開發這遊戲只是拿來宣傳滑鼠功能 04/03 22:21
verdandy: DEI不是壞事,不少公司都有類似理念,是近年被弄臭了 04/03 22:21
aaaaooo: dei評分不也包含殘疾人士 要說這是後來才搞的也沒錯可是 04/03 22:22
egg781: 弄臭已經不可逆了,現在很多都轉向了 04/03 22:22
newtypeL9: 沒看Real以前我根本不會看輪椅籃球 04/03 22:22
qq204: 可以跳很寫實阿,某次智障籃球就一堆正常人 04/03 22:22
qq204: 甚至智商比正常人還高一點 04/03 22:22
aaaaooo: 他就把雜七雜八該包的不該包的通通打包進去 04/03 22:22
BSpowerx: 是說Real也演過好幾次輪椅對正常人,結果還都是輪椅贏 04/03 22:23
melzard: DEI這玩意已經被和大家討厭的過激份子綁死了 04/03 22:24
melzard: 反而導致那些真正需要DEI正面用途協助的對象被忽略 04/03 22:24
melzard: 這也是那些過激份子可惡的地方 04/03 22:24
syldsk: 問題在於一個一般生活不需要靠輪椅的人如果他想認真鑽研 04/03 22:25
syldsk: 輪椅籃球認真來打的話可以嗎? 04/03 22:25
melzard: 不行吧 你從科學上來說沒殘疾的人能做的訓練方法應該還是 04/03 22:25
sokayha: 始終都是 強行 保障名額 越多要素分數越高 這些概念去害 04/03 22:26
melzard: 會比殘疾人士更有優勢 04/03 22:26
sokayha: 死它的 04/03 22:26
melzard: 你如果要無殘疾打輪椅籃球 可以 但是你只能無殘疾人之間 04/03 22:26
sokayha: 就像一直會拿來舉例的莉可麗絲 黑人、同性戀 人家可沒有 04/03 22:26
sokayha: 被抓出來嫌過 04/03 22:26
melzard: 去競賽 而不該把殘疾/無殘疾的球員放在一起比 04/03 22:27
scott032: 是DEI沒錯 但不是DEI 04/03 22:28
Justapig: 我想問 為什麼只有那種明顯腦袋有洞,要求站立 輪椅一起 04/03 22:31
Justapig: 比的人定義的dei才叫dei 04/03 22:31
Landius: 就歐美人口中那種跟災禍沒兩樣的DEI跟一般人認為的是兩回 04/03 22:31
Landius: 事啊... 04/03 22:31
chewie: 任天堂應該是最不會特別表達DEI 主張的企業之一 應該就是 04/03 22:33
chewie: 玩法好玩而已 04/03 22:33
yukitowu: 這遊戲有沒有符合DEI對玩家來說很重要嗎? 我只知道老任 04/03 22:33
yukitowu: 把輪椅籃球這個主意做成了遊戲 04/03 22:33
chualex66: 這款就是來示範Joycon2的滑鼠功能上限的,應該是不會 04/03 22:37
chualex66: 賣到80鎂 04/03 22:37
wind010181: 哪來這麼多問題 就單純只是兩隻手握滑鼠往前滑的動作 04/03 22:41
wind010181: 跟推輪椅很像所以老任才做這個遊戲吧 04/03 22:41
RandyAAA: DEI大概就跟宅字一樣吧,10個人可能10個定義都不同 04/03 22:46
vincent3768: 同意老任單純覺得動作很像 04/03 22:47
Landius: 也不是,像雇傭有身障保障額度就是一種廣義的DEI了. 04/03 22:49
Landius: 只是玩到災厄的DEI會強調應該要有50/50的保障 _A_ 04/03 22:50
Landius: 弄到最後反而擠壓到一般人的權益. 04/03 22:50
mouscat: DEI定義說是變了很多次 這裡討論時用這詞指的都是晚近 04/03 22:50
Lia: DEI就跟偽女權一樣 被一群不學無術的人拿口號招搖撞騙 04/03 22:52
mouscat: 激進 影響影視遊戲的那派 所以講什麼其他定義就沒意思 04/03 22:52
aterui: 如果有特別做人物設計會比較像認真要賣的,只有黑面人感 04/03 22:53
aterui: 覺就只是做出來示範雙滑鼠要怎麼用 04/03 22:53
asiaking5566: 銀行打錢加分項目 04/03 22:54
a22122212: 輪椅籃球的比賽其實蠻猛的 04/03 22:55
shallreturn: 看到這遊戲只是呵呵笑了一下而已 04/03 23:01
Julian9x9x9: 就學到一個新詞就什麼都想硬套啊 04/03 23:01
Julian9x9x9: 跟學到成語的小學生差不多道理 04/03 23:01
ejru65m4: 輪椅籃球 比我想得還要刺激 04/03 23:08
qq204: 正常人去輪椅籃球打輸不意外吧,控制輪椅的能力就被屌虐了 04/03 23:09
Hakase5566: 啊 社科院仔喔 那就不意外了 04/03 23:25
gn0111: 如果只是普通打籃球可能沒意思 但輪椅就不一樣了 04/03 23:27
redDest: 你一般遊戲捏角色 通常不會一開始就捏殘障角色吧 04/03 23:32
Hakase5566: 一個不是為市場需求而做的遊戲 你覺得是基於什麼理由 04/03 23:37
Hakase5566: 去做的呢 恩? 04/03 23:37
homeboy528: 這遊戲會不會想玩?我不會,因為我對球類遊戲還好,只 04/03 23:37
homeboy528: 想玩羽球網球。這遊戲是不是DEI?我覺得不是,就只是 04/03 23:38
homeboy528: 拿來展示滑鼠的一種用法而已XD 04/03 23:38
homeboy528: 然後雖然不打算玩,但是我覺得輪椅衝上去灌籃那段好酷 04/03 23:38
WildandTough: 蛤 樓上的理論是 老任為了DEI做輪椅籃球 然後為了 04/03 23:39
WildandTough: 輪椅籃球設計了滑鼠功能喔= = 正常人應該是 老任做 04/03 23:39
WildandTough: 了滑鼠功能 所以做了一個介紹這功能的遊戲這樣吧 04/03 23:39
WildandTough: *樓上上 04/03 23:40
WildandTough: 話說輪椅籃球跳起來real裡面也有啊(? 所以胖胖的 04/03 23:41
WildandTough: 主角才會稱另一個主角輪椅籃球界的文斯卡特 04/03 23:41
homeboy528: 我覺得討論到直接嘴人家學院很無聊,你自己又是什麼仔 04/03 23:42
Hakase5566: 嗯嗯 也是啦 難怪西洽現在動不動就有人來帶風向 04/03 23:44
WildandTough: ㄜ... 不是 你就是來帶風向的吧 開頭噴學歷 結果講 04/03 23:46
WildandTough: 出來的話也沒什麼料= = 04/03 23:46
ruby080808: 其實不就類似於ns首發時1-2 Switch那款遊戲== 04/03 23:54
ice76824: 基於推廣他們的滑鼠功能去做的啊= = 04/03 23:57
Hakase5566: 所以為什麼必須得是輪椅籃球 跟那滑鼠功能有什麼絕對 04/04 00:04
Hakase5566: 性的關係嗎 04/04 00:04
WildandTough: 雙手滑滑鼠的動作跟輪椅籃球移動的動作相似啊 同時 04/04 00:07
WildandTough: 滿足體感跟介紹滑鼠功能的設計 我不知道有什麼問題 04/04 00:07
WildandTough: 現在又沒有雙手使用滑鼠的遊戲能參考 參考現實運動 04/04 00:08
WildandTough: 很合理吧 04/04 00:08
Inelegant: 為啥不能是輪椅籃球? 難道做卡比瑪莉歐都要考慮到什麼 04/04 00:45
Inelegant: 嗎? 不就跟其他運動題材遊戲一樣想做就做 需要特別理 04/04 00:45
Inelegant: 由才能做輪椅籃球那就是跟DEI同樣邏輯了 04/04 00:45
wulouise: 雙滑鼠第二個適合的就是電腦戰機,不過已經有了 04/04 00:47
leo125160909: 無腦反DEI的就是看到不爽的東西全部喊DEI啊 04/04 00:53
kimokimocom: 我玩的遊戲不多 但輪椅籃球主題的遊戲我第一次看到 04/04 01:19
Hakase5566: 所以你的意思是任天堂為了一碟醋去包了一盤餃子喔== 04/04 02:25
bmaple730: 多元包容就算是DEI吧,但老任這個DEI算是正常的,不用 04/04 02:29
bmaple730: 其他IP強佔(不是讓瑪利歐坐輪椅),也沒特別吹輪椅打 04/04 02:29
bmaple730: 籃球才猛 04/04 02:29
philip81501: 這遊戲的問題對我來說是長得太醜了 我不想看一堆工 04/04 06:33
philip81501: 廠作業機器人打球 04/04 06:33
dg7158: 說實話比起DEI我比較好奇這遊戲的客群到底是? 04/04 10:44
Hakase5566: 客群不明的遊戲 怎麼想都很有問題啊 04/04 11:14
Hakase5566: 雖然這版還是會有一堆人強行洗地 04/04 11:15
dg7158: 這遊戲怎麼看都像是做來洗DEI積分的吧 04/04 11:55
pptt09333: 我只關心他好不好玩,如果超好玩DEI也隨便他 04/04 12:07
bnn: 我有看Real所以輪椅籃球當然有ACG點 04/04 12:36