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這幾天趁著連假把最後一張圖跑一跑, 本來沒有打算要跑白金的, 但東西弄一弄之後發現獎盃條件好像沒有很麻煩, 要特別去弄的東西沒幾個, 所以乾脆做一做。 https://imgur.com/XnnHS3x https://imgur.com/4kZ27wL 總遊戲時間50小時, 因為地圖強迫症發作, 看到那些沒開的寶物庫渾身不舒服, 所以最後有多花一兩個小時舔地圖找寶物庫鑰匙。 但因為寶物庫只要有發現就算探索率, 沒必要的東西要拿的話其實不一定要開, 只是要拿白金的話大概46~48小時就結束了。 我自己第一次接觸鍊金工坊系列是從PS2的伊莉斯開始(A6~A8) https://imgur.com/557zLct 但因為前面幾作沒有回頭去找來玩, NDS的三部也是沒有摸過, 所以我也不算是鍊金老粉, 頂多算是有接觸過亞蘭德前的作品, 最喜歡黃昏三部曲的艾夏, https://imgur.com/E3ecDCV https://imgur.com/2YBmTnb 但主要是因為愛夏很可愛, 黃昏的遊戲性還是愛斯卡與羅吉體驗比較好, 但阿霞很可愛所以A14在我心中就是最讚的那代。 接下來經過了評價高也真的好玩的不可思議系列, 還有系列傳奇萊莎系列, 再加上其他大大小小的外傳、手遊、移植、重製, 才一步一步傳承到今天的優米雅。 https://imgur.com/RfTqKt8 https://imgur.com/BKtOkbH https://imgur.com/LeCmnQP 聊回本篇主角優米雅, 從結論上來說我覺得這代比萊莎3好玩滿多的, 滿分10分我會給萊莎三7分, 這代優米雅在探索體驗上我覺得改善了很多, 提高非常多自由度, 加快戰鬥節奏, 雖然都是重複性解謎但至少地圖上不會又大又空, 要找素材或怪物等等的引導體驗也好了很多。 本來是想給優米雅8分或8.5分, 但因為想起了幾個很影響心情的小缺點, 所以最後我選擇給優米雅7.5分, 有很大的進步跟改變, 但希望接下來的作品可以把這次沒有設計好的部分改善。 接下來聊聊這部作品的各個優缺點, 我覺得這部作品有很多缺點都是因優點的細節沒有打磨好而產生的, 所以就不特別把優缺點拆開來, 一個類別一個類別來講。 先來說說剛發售就有爭議的幾個問題, 1. 畫面優化問題: 從體驗版的時候就有滿多人在反映這方面的問題, 畫質貼圖的部分我覺得跟我對鍊金工坊的期待值差不多, 至於Steam版的效能優化問題, 我自己體驗版時用3060Ti跑2K是覺得沒有太嚴重的卡頓, 正式版是玩PS5版所以也不知道Steam版狀況怎樣, 總之因為這點實在太多人提到了, 我相信問題一定存在, 但可能每個人體感不一樣, 怕這方面會影響購買意願的人可以下載體驗版看一下狀況, 之前官方也有發公告說後續更新會改善這方面問題了。 2.調和簡化 這代的調和是真的簡化很多, 但我個人是給予這部分好評, 我覺得這算是一種降低新手入坑門檻的方式, 我相信有玩過萊莎前作品的人也知道, 以前鍊金材料要嚴選好的特性繼承, 花時間去刷高品質的調和品去疊出你想要的道具, 我們有玩過的一定都可以接受這種作業感, 覺得以前這樣的模式好玩, 但講真的要我推薦萊莎前的作品給新玩家入坑, 我覺得要體驗到那個系統的樂趣門檻還是挺高的。 現在這個方式比較像把做出好道具的方式變得直觀, 可以從很多方面提升道具或裝備的能力, 說真的要好好做好東西也是要做很多前置準備, 只是把蹲工坊跟嚴選材料的需求降低了。 我覺得接下來的作品可以在保留這種上手難度的同時, 把每個中級調和品的效果區隔更開一點, 應該會變成門檻低上限高的好系統。 至於沒有鍋子, 我覺得連家具給我做來擺都沒有是有點可惜, 但我覺得算不上一個缺點。 3.戰鬥畫面 這代的戰鬥系統大概跟以前每個系列的第一作一樣, 就是先做一個雛型出來讓奠定基礎節奏, 之後兩作再把系統往後延伸增加遊戲性, 我覺得這代的戰鬥節奏真的是好的沒話說, 輕鬆快速能作的選擇也多, 也看得出來雖然還沒有很完善但有試圖作出每個角色的性能區隔, 每個角色都有自己的技能循環, 但感覺後面的作品才會往這方面深化, 先再只是先做有給你而已。 比較可惜的地方是等級真的升超快, 後面幾十等也沒有給新技能只是提升一點能力值, 技能數量還是偏少。 戰鬥還有一個缺點是畫面跟鏡頭是真的亂, 招式特效很多全部疊在畫面上, 鏡頭離角色太近又會跟著角色快速移動, 導致很長判讀不清楚畫面資訊, 還有時候會遇到角色消失的bug, 根本看不見操作角色在哪裡, 還好敵人的招式會打到你的話會有音效提示, 不至於無法判斷戰況, 但我覺得戰鬥部分還有很多問題是需要製作組解決的。 鏡頭部分聽說會更新改善, 但至少到我今天破關為止都還沒什麼大改進, 希望下一作可以把戰鬥畫面處理得更清晰明瞭。 再來是一些我自己想到或遇到, 但沒看見太多人在討論的優缺點。 可能是因為最近很多以地圖探索為主的遊戲, 導致大家覺得這樣的自由度是標配, 但我自己在自由度這方面會願意給鍊金工坊一個好評, 主角可以三段跳、幾乎沒有空氣牆、看的見的位置大部分都過得去, 至少我在玩萊莎三的時候是不敢想鍊金工坊願意這樣做, 再來像我前面提到的, 雖然用來塞滿這張大地圖的要素是重複性高的解謎, 但至少他不是就空著叫你自己去跑, 地圖上也有明確的標示, 大多的獎勵也還算有用, 其實算還滿好玩的, 不會讓人很沒動力去跑, 反正大多數的地方主線都會帶你走一遍。 但探索上也有幾個我很影響遊玩體驗的缺點, 最令人煩躁的莫過於繩梯, 繩梯的配方要到第三張地圖才會給你, 但你在第一張圖就會遇到一大堆需要用繩梯過的地方, 甚至我最後找寶物庫鑰匙在舔地圖的時候稍微算了一下, 需要用到繩梯的位置有很大一部分都在第一張圖, 但因為沒有配方, 那個時間點你也不知道到底甚麼時候會拿到, 所以會想方設法卡位置跳上去, 走到第三張圖拿到繩梯配方的時候, 想說以後至少可以輕鬆一點, 結果最後兩張圖需要繩梯的點大概不超過五個, 拿到之後就沒機會用的道具, 還有宣傳片跟教學關都會教你的用槍可以射下來的梯子, 整款遊戲只用了兩次還三次, 總之梯子這部分是我對這遊戲最不滿的地方, 讓這款遊戲只能比萊莎三高0.5分的罪魁禍首。 其他還有一些小地方就不一一拿出來講了, 我覺得都還不算甚麼大問題, 例如不知道要帶你去哪的餘音斷片導引, 有時候會出現的建築物消失bug, 都不到會讓你玩得很氣的程度, 我覺得這款作為一個三部曲系列的開篇是一個好的開始, 是會讓人期待下一款進步的作品。 滿分十分,梯子扣一分,破圖bug扣一分,戰鬥畫面扣0.5分, 最後給他7.5分。 下一代應該還是會衝豪華版首發。 最後, https://imgur.com/4qVlU8V 阿霞可愛,希望有黃昏4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.73.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743946112.A.D35.html
oppaidragon: 戰鬥鏡頭昨天就更新了吧 好像要去設定開關04/06 21:30
oppaidragon: 還有煉金時的動畫skip之類也一起更新了04/06 21:32
henry1234562: 戰鬥結束可以自動跳過動畫04/06 21:33
我是指戰鬥中放技能的跟角色移動等等的運鏡有時候會亂飄或抖動,離牆壁太近攝影機也 會 卡到或角色亂爬,戰鬥後那個我知道有更新了
l6321899: 也希望能有黃昏4,雖然應該是完全不可能...XD04/06 21:33
henry1234562: 煉金前中後的動畫則是要按鍵跳過 不能自動跳過04/06 21:33
henry1234562: 目前另一個煩躁點就是 那種必須要特定子彈開的牆壁04/06 21:34
henry1234562: 都是綁在地區的開拓完成獎勵 但第一張圖的第一個點04/06 21:34
henry1234562: 就有必須要切彈才能開的牆 只有寶箱就算了04/06 21:35
henry1234562: 後面祠堂直接被網子蓋起來整個很火04/06 21:35
infi23: 角色有技能循環? 完全看不出來 不是四個鍵亂按就贏了04/06 21:35
lee27827272: 比起繩梯我覺得切彈這個二圖滿地都要用的東西竟然放04/06 21:36
lee27827272: 在二圖滿開拓獎勵,一邊跑一邊pass感覺真的很不順04/06 21:36
henry1234562: 一圖都是寶箱 開探索點都不用切彈04/06 21:37
henry1234562: 但二圖就一堆探索點在切彈後面04/06 21:37
特殊子彈那個我後來覺得還好是至少你第一張圖要用到爆破彈可以知道先把開拓跑完可以 拿 到,第二張圖切彈同理,但繩梯這個第一張圖到處都有的東西你要到第三張圖才知道要怎 麼 拿,所以才決定比較煩
lee27827272: 然後後面寶物庫開始有解開拓的設計圖跟祠堂機關,搞04/06 21:38
lee27827272: 得我鑰匙不敢亂用XD04/06 21:38
喔對,這個也要講一下,寶物庫鑰匙遊戲只會給你剛剛好,有沒找到的就是要舔地圖找才 可 以把寶物庫開完,但強化菱鏡會多給你一大堆,真是謝了
madokamagika: 阿霞可愛 很喜歡黃昏系列的氛圍 前後系列都有第四部04/06 21:38
madokamagika: 了 祈願一下04/06 21:38
lee27827272: 一圖只有一個遺跡要切彈,破牆後面也沒有多少東西所04/06 21:39
lee27827272: 以沒炸彈也還好,但二圖網子滿地都是04/06 21:39
infi23: 寶物庫卡家具卡開拓也是很煩 後面看到我也不敢亂開04/06 21:40
lee27827272: 不過三段跳到處爬真的很開心,我現在45小還在第三張04/06 21:40
lee27827272: 圖,都在逛街XD04/06 21:40
henry1234562: 開拓要製造特定家具 然後發現不會也是很煩躁XD04/06 21:41
發現不會之後去找攻略,然後發現配方藏在寶物庫裡,走到寶物庫發現身上沒鑰匙要回頭 找 鑰匙,煩躁combo ※ 編輯: jj980712 (106.64.3.140 臺灣), 04/06/2025 21:53:07
lee27827272: 能回頭找鑰匙算好了,要是在二圖鑰匙用光然後新鑰匙 04/06 21:56
lee27827272: 被網子卡住你就只能先放推開拓任務了04/06 21:56
we072367: 只玩過萊莎跟優米雅。喜愛香香福利妹子可以補那些 04/06 22:05
conquer1988: 樓上可以再去玩蘇菲2 蘇菲2我覺得比這兩個更好玩04/06 22:07
不可思議系列都可以碰,拼拼圖真的蠻好玩的,但我個人對菲莉絲的評價比較微妙就是了 ,蘇菲1可以看很色的書,推薦
henry1234562: 是說 我煉金直到讓電腦幫我放 我才知道怎麼搞 04/06 22:08
henry1234562: 原本以為核心是選一個用 電腦用才知道是全部都要用 04/06 22:08
oppaidragon: 可以接著玩不思議系列 蘇菲兩代都是各方面平衡做不錯04/06 22:08
henry1234562: 然後做出一個高品質道具後戰鬥就是碾壓了..04/06 22:08
我是到四圖的配方開之後才認真做東西,前面都隨便放,體驗曲線比較好
oppaidragon: 評價比較高的 亞蘭德跟黃昏對新手會比較硬一點 04/06 22:09
leon19790602: 好像有一頁文章重複了 04/06 22:09
感謝提醒,應該是剛剛手機編輯有動到
henry1234562: 現在二圖到一半 已經999品質道具 砸兩下怪就死04/06 22:10
conquer1988: 我玩到2圖就滿等了… 04/06 22:11
我是二圖尾滿的,真的升太快 ※ 編輯: jj980712 (219.71.73.140 臺灣), 04/06/2025 22:18:52
oppaidragon: 這系列妹子都很香啦 不過萊莎跟優米雅是玩起來最輕鬆 04/06 22:14
artage: 蛤? 這代做效果封頂的道具不就無腦丟好材料...04/06 22:14
oppaidragon: 的兩代 硬度算是越往前越高04/06 22:14
conquer1988: 我是直接把隊員的裝備弄滿 我不用動怪就被隊友打死04/06 22:14
conquer1988: 了 04/06 22:14
artage: 需要什麼前置準備? 不就農材料而已 甚至鍊金時開自動就好04/06 22:15
artage: 手動鍊我差點鍊到睡著... 04/06 22:17
conquer1988: 這代武器就有位置就無腦塞閃耀鋼塊 超簡單04/06 22:18
artage: 對 就是這樣所以很無聊 想都不用想 04/06 22:20
我是想說農材料就算前置準備了,要提高採集的等級也要點技能幹嘛的,配方等級要刷餘 音斷片塞,但對有概念的人來說是真的簡單又無聊 ※ 編輯: jj980712 (219.71.73.140 臺灣), 04/06/2025 22:25:51
conquer1988: 無聊也還好 我覺得簡化鍊金也不錯 之前在玩前幾作光 04/06 22:23
conquer1988: 搞鍊金就要搞很久 我又是會想拿白金的人 鍊金耗太久 04/06 22:23
conquer1988: 時間會很煩躁04/06 22:23
artage: 我只能說現代趨勢就是這樣 玩家不想動腦不想付出心力 04/06 22:26
artage: 我建議下一作加入一鍵掃蕩和一鍵完美鍊金功能 04/06 22:27
conquer1988: 但是還會有下一作嗎04/06 22:28
oppaidragon: 系列首週最佳不會要一作大概要光榮或gust腦子傻了 04/06 22:31
oppaidragon: 不用說現代趨勢 舊作玩法在那年代就沒賣多好了 玩家 04/06 22:33
oppaidragon: 還是比較偏好玩法直觀好懂的APRG 這點其實沒怎麼變04/06 22:34
h75311418: 優米雅入坑覺得不錯玩04/06 22:35
artage: ARPG跟有趣的鍊金系統也不衝突啊... 04/06 22:35
artage: 這代探索我還是給好評的 04/06 22:36
spfy: 還是有不少玩家批評簡化 巴哈就有 但對我這種完全沒接觸過的 04/06 22:36
h75311418: 賣得不錯吧,系列可能出三作再出新世界觀 04/06 22:36
spfy: 玩家 以前的系統真的超級複雜... 04/06 22:36
artage: 戰鬥就...畫面太亂 裝備起來後變太簡單 其它還好 04/06 22:36
oppaidragon: 問題是煉金系統要兼顧有趣 難度 還要考慮遊玩時間與 04/06 22:41
oppaidragon: 重複作業的心理負擔 這平衡很難抓 就算是這部分作特 04/06 22:41
oppaidragon: 別好的蘇菲 我也見過實在搞不懂後放棄的 04/06 22:42
artage: 那種玩家喔 我覺得就是不想動腦又想要完美作出頂級道具的 04/06 22:44
oppaidragon: 只能說簡化就是朝大客群妥協靠攏 而且很成功 不過如04/06 22:44
artage: 我就問嘛 如果只是要"不開高難度打完主線"哪一作有要求玩04/06 22:45
artage: 家作出近乎完美的道具的? 沒有 04/06 22:45
oppaidragon: 果有續作可能有機會改良吧 像萊莎也沒真的一直像1那 04/06 22:45
artage: 阿玩家想玩高難度作完美道具裝備又不想動腦 真的難侍候04/06 22:46
oppaidragon: 樣 都有在改良各方面要素 04/06 22:46
artage: 希望吧 不然我認真覺得這遊戲不要掛鍊金工房這個名字了 04/06 22:48
oppaidragon: 我見過有人蘇菲主線直接卡關的 卡到最後乾脆不玩的04/06 22:49
oppaidragon: 每個人的遊戲類型適應性就不同 以前玩法就真的不是直 04/06 22:50
oppaidragon: 觀的那種 沒get到訣竅就是卡在那跟想不想動腦不一定 04/06 22:51
oppaidragon: 正相關04/06 22:51
artage: 我一律建議此類玩家 去玩有一鍵掃蕩的遊戲04/06 22:54
h75311418: 系列作都是在新玩家跟以前客群是找到平衡點的如果銷量 04/06 22:54
h75311418: 支撐的了就不會改變 04/06 22:54
oppaidragon: 就那句話啊 你想要的玩法得到的結果就是這系列的半死 04/06 22:55
aaronpwyu: 煉金白金一直要求不高 破關就差不多了 再小補一下就全 04/06 22:56
aaronpwyu: 通 全通前就會白金 04/06 22:56
這確實,至少是都可以在一輪通關內處理完的
ck6m454: 更無言的是主線第一個燈塔地下室就卡你切彈了 04/06 22:56
artage: 我也只能嘆氣 大部分玩家就喜歡速食遊戲 04/06 22:57
oppaidragon: 不活搖搖欲墜 準備把這煉金工房這名字放進棺材裡了 04/06 22:57
oppaidragon: 這不叫速食吧 一堆人還不是在那跑跑跳跳到處探索跑了 04/06 22:58
oppaidragon: 幾十小時 這真的稱不上速食 04/06 22:58
oppaidragon: 你想花一堆時間在煉金上 但很多人想花時間在操作角色04/06 23:00
lee27827272: 不知道為什麼有一批人寧可這系列死掉也不肯接受改變04/06 23:01
lee27827272: 還是說他們其實只是不想承認自己的喜好跟主流脫節 04/06 23:01
oppaidragon: 在到處亂跑上 享受的方式就不同 04/06 23:01
※ 編輯: jj980712 (219.71.73.140 臺灣), 04/06/2025 23:09:21
artage: 萊莎系列我就覺得還行啊 阿你說跑跑跳跳跟有趣的鍊金系統 04/06 23:12
artage: 嗎? 沒有啊... 04/06 23:13
artage: *這兩個系統有衝突嗎? 04/06 23:13
artage: 為什麼不可以兩個同時存在? 還是你覺得這樣會讓玩家花太多 04/06 23:14
artage: 時間在同一款遊戲上? 我一款遊戲得到更多充實的遊戲內容不 04/06 23:15
artage: 好嗎? 04/06 23:15
oppaidragon: 所以有趣又能更符合大眾客群的鍊金系統怎麼做? 就不 04/06 23:20
oppaidragon: 知道啊 不是你在那說吃不了的都速食就能自動變出能拓 04/06 23:21
oppaidragon: 展客群又符合你要求的東西出來啊 04/06 23:21
oppaidragon: 萊莎也是逐代改良的 不然1別說鍊金 各方面都頗空洞 04/06 23:22
artage: 就這樣吧 現代玩家開心就好 我老害還是退場閉嘴實在 04/06 23:33
leon19790602: 最簡單的就輪流出吧,近年出的順序就萊莎1、萊莎2、 04/06 23:36
leon19790602: 蘇菲2、萊莎3、優米雅,Gust嘗到萊莎的紅利後肯定會 04/06 23:36
leon19790602: 多出簡化的,畢竟銷量很現實,但還是有出個老玩家愛 04/06 23:36
leon19790602: 的蘇菲2,也不是完全放棄傳統鍊金,挑自己喜歡就好 04/06 23:36
jj980712: 說不定今年延續A25世界觀那款會以調和有趣為主 04/06 23:46
aganhog: 第一款就玩優米雅,覺得鍊金沒上面說的那麼簡單,雖然後 04/07 00:34
aganhog: 期是無腦塞最好,但前中期只有有限素材要湊到可以順順過 04/07 00:34
aganhog: 的好裝還是有點麻煩 04/07 00:34
aganhog: 現在進度接近結局才捨得用自動鍊金揮霍素材 04/07 00:38
aganhog: 確實現在是覺得一開始在摸索走了很多冤枉路,理解之後真 04/07 00:47
aganhog: 的不難,但沒玩過前作的還是可以研究一陣子沒什麼問題 04/07 00:47
panda816: 推阿霞 系列故事沒說完真的可惜 04/07 01:02
tony5481: 優米雅我個人唯一有意見的只有媽的芙拉米你給我還來喔, 04/07 06:11
tony5481: 氣死 04/07 06:11
chjimmy: 這次的鍊金系統不是一頁展開讓我一開始有點困惑 04/07 08:19
chjimmy: 後來發覺是多層次(想成垂直系)並注意鍊金畫面時的瑪那 04/07 08:21
chjimmy: 就能完全理解這系統了 04/07 08:21