[討論] 德州撲克的心理博弈層面就是技術層面嗎

[hayuyang (鳳山蠹)]

如題

我常在想

什麼遊戲心理戰會是佔很大的比重

大部分遊戲 整天想心理戰 不如練硬技術

我下棋整天想搞你心態 不如經驗多 直接攻你中路

但德州撲克是不是 盤面心理分析幾乎等於硬技術

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雖然大部分高手頂尖對決似乎還是又變成心理戰了...

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→ kpg0427: 問就是大你一倍(x
推 kirimaru73: 下棋有一定搞人心態的操作空間
→ kpg0427: 還有盤外戰術
→ kirimaru73: 很多職業棋手初戰阿法狗被電歪 都是抱怨 為什麼搞不動
→ kirimaru73: 西洋棋王也有說過電腦心態他搞不動
→ kirimaru73: 當然下棋硬實力很重要 搞人心態只是一部份手段
推 gino0717: 打牌的時候在那邊擠眉弄眼
→ dgplayer: 搞人心態在完全無隨機要素的遊戲中多半視為偏門
→ dgplayer: 遇到搞不動的還是要回到硬實力

搞人心態要付出成本 回合 跟時間

搞失敗的時候 等於浪費一堆回合...

※ 編輯: hayuyang (114.27.199.64 臺灣), 04/09/2025 14:12:32
推 kirimaru73: 吳清源用模仿棋搞過日本前輩一次 對手受不了叫裁判想
→ kirimaru73: 叫他下去 但裁判說這種狀況不能送他下去 你自己想辦法
→ kirimaru73: 結果後來吳清源和對方反而成為了一輩子的好朋友
推 ping1777: 心理素質算偏門？？？
推 kirimaru73: 偏門不是說你不能用 用了也不算犯規 是你用10場大概只
→ kirimaru73: 會成功1.2場 但就是有那種對局 你正常下10場會輸10場
推 Porops: 現在主流德撲幾乎很少是主打心理戰吧，最少點一點GTO看勝
→ Porops: 率，你連什麼牌勝率多少都不知道談何心理戰
→ kirimaru73: 圍棋當雙方硬實力有落差時 最沒救的下法就是正常下
→ kirimaru73: 對方會很輕鬆地跟你正常下 下完贏你2.5-3.5目
推 dgplayer: 不是心裡素質是偏門 是搞對面心態是偏門
→ kirimaru73: 然後就是他多一勝 你多一敗 你什麼都沒有得到
→ kirimaru73: 所以偏門視情況還是可以上
→ Abby530424: 德撲現在大多是算期望值的GTO部分吧 心理戰是少數
推 NKN: 跟所謂完全情報遊戲 知己知彼 的棋類遊戲來說
→ NKN: 德州撲克跟麻將這類難以知道對手手牌的遊戲更重視心理戰
→ NKN: 因為這類有限情報有所謂戰場之霧存在 沒有觀測到的情報都是
→ cleverjung: 搞人心態不就柯潔對上卞相壹那一局
→ NKN: 不確定的 就算能用算牌推估對手手牌可能組合 也不確定
推 kirimaru73: 那個要配合棋院發瘋 不是每次比賽都可以做到
→ NKN: 甚至AI都有可能在有限情報遊戲中被唬倒
→ kirimaru73: 正常的搞人心態棋就是不把對手下的當一回事
推 dgplayer: 心態影響實力是肯定的 加強心理素質就是防心態被影響下
→ dgplayer: 出爛棋 反過來搞人心態就是藉此讓對方下出爛棋
→ NKN: 因為人類玩家故意瘋狂賭注在低確率組合為前提行動時時會影響
→ kirimaru73: 除了實力懸殊想拼大的以外 雙方實力都頂尖時也有機會
→ NKN: AI判斷手牌組合的確率
→ kirimaru73: 因為硬實力都點滿了 還經過AI訓練千錘百鍊
→ kirimaru73: 剩下可能出事的就是臨場心態了
→ cleverjung: 德撲打現實的還挺看心理吧 能觀察對手行為舉止 還能打
→ cleverjung: 嘴砲
→ kirimaru73: 有時候是同時進行 自己放搏命大招 同時搞對手心態
→ kirimaru73: 例如故意不補活自己下一手就會死的百目大龍
→ kirimaru73: 有機會騙到對手 奇怪我算錯了嗎 真的一手就能殺死嗎
→ kirimaru73: 那為什麼要冒險了 因為補活你就100%輸定了
→ kirimaru73: 場面已經夠爛 你還多浪費一手 不可能有贏的機會
推 kirimaru73: 圍棋職業九段的職業對局 連一手都沒有讓的空間
→ kirimaru73: 所以很多不合理的極限操作其實都是最合理的
→ kirimaru73: 業餘休閒就不用那麼拼 你讓五手都可能後面打回來
推 bluecsky: 其實職業運動也很多人專門搞人心態的
→ kirimaru73: 會使用惡魔低語的捕手雖然不多 但也有好幾個
推 iam0718: 以前跟同學玩抽鬼牌最容易看出誰沉不住氣
推 OniTurn: 不是 技術層面是在觀察對手策略的漏洞 然後即時調整自己
→ OniTurn: 策略 手數夠多的時候
→ jeff666: 我感覺打麻將也是在搞人心態XD  看誰先沉不住氣
→ rayli1224: 同一首正常兩邊都算得出機率5%不會過 那怎麼辦
→ rayli1224: 讓對面覺得其實他的計算其實錯了啊
推 Porops: 問題是你會不會吹牛也是能有數據攤開來的，如果你過度依
→ Porops: 賴心裡而非數據造成的結果就是太過度吹牛或太過保守，這
→ Porops: 些結果在場上就是被純看數據的剝削的機會
推 Porops: 或者另外一個側面證明，就是2017年就已經有做過一場長時
→ Porops: 間的AI比賽實驗，純靠數據的AI可以打敗所有人類，高機率
→ Porops: 取得冠軍
推 DiMammaMia: 直播現金桌的打法又跟比賽不太一樣
推 kingroy: 錦標賽跟現金局情況不一樣，現金局只要你別把自己放到不
→ kingroy: 會輸幾次就倒的層級去，長期執行正確策略的話，以長期來
→ kingroy: 說輸一點到賺一點之間是沒問題
→ kingroy: 短期的錦標賽會持續提升注碼層級需要提高風險換回報，只
→ kingroy: 是執行正確策略沒法抵檔小局數的機率跟期待不符的情況
→ kingroy: 直播那種說是娛樂但時間短這點跟一般職業維生的現金局還
→ kingroy: 是有差別
推 NKN: 長期戰AI那種純看機率打法還是會有優勢 就像麻將很早就有算
→ NKN: 牌數位打法 但短期戰人類唬爛打法還是有機會贏