Re: [閒聊] 這次NS2最大的問題是沒什麼創新吧？

[krousxchen (KXC)]

※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: Switch 2 最大的問題是「輕玩家」 「休閒玩家」 非常難留住這些客戶
: 3DS 留不住觸控的休閒玩家 Wii U 留不住體感的休閒玩家
: x1 留不住 kinect 休閒玩家 Switch 2 同樣很困難

很多人以為NS成功是靠「輕玩家」「休閒玩家」
問題是，老任的NS2訪談，早就說過NS不是NDS/3DS/Wii/WiiU那種主要靠新玩法的主機
NS的玩法大都是之前主機就有的東西，唯一的新玩法則是紅外鏡頭

NS也證明這點，NDS/Wii這類主要靠新玩法成功的主機，都遇到後期無力的情況
雖然NDS狀況不明顯，但也逼的老任需要比索尼先推出次世代，也就是3DS
而NS完全不存在後期無力的情況，這表示NS有為數眾多的「玩家」在買遊戲
甚至NS還超過XBox360的八年壽命，也就是沒有後期無力需要提前推出次世代的情況

NS2只是繼續NS的戰略，也就是高性能掌機兼任家機的路線
而一個成功的主機，除了玩家，也需要輕玩家跟休閒玩家
NS就是這三者都擁有，就像當年索尼的PS1/2也都是三者都擁有的好例子

輕玩家跟休閒玩家要的，是「在社會造成大流行的遊戲」，像PS1有跳舞機
NS有動物森友會跟健身環擔當大流行的遊戲的地位，而這種類型不是想要就會有的
這時有個例子就很好，也就是3DS
3DS沒有什麼「大流行的遊戲」，但是不妨礙3DS成為成功的遊戲機
NS2就算沒有「大流行的遊戲」，還是不妨礙NS2成為成功的遊戲機

就算沒有「在社會造成大流行的遊戲」，輕玩家跟休閒玩家還是會買市場成功的主機
就像還是有很多休閒玩家、輕玩家，會買PS4/PS5
只要NS2有掌機基本盤，遊戲夠多，那一樣還是會有很多休閒玩家跟輕玩家會買NS2

PS5之所以沒啥吸引人的獨占，但還是賣的很好
就是因為它已經牢牢占據了「家用遊戲機」的市場
NS1/2也是靠著「掌上遊戲機」，就能有保底的銷量
因為光是日本，掌上遊戲機就保底三千萬台，更不用說NS有寶可夢這款遊戲
PS系列穩抓家用遊戲機，NS系列穩抓掌上遊戲機

: 遊戲人口下降 要維持利益 任天堂的做法就是漲價 榨乾任粉絲的腰包
: 主機漲 150 美金  遊戲漲到 80 美金 數位版回饋取消
: 記憶體給 256 GB 要擴充比 SSD 還貴 專業玩家可以買單
: PS5 PRO 加上光碟機我都會 DAY 1 買進
: 任粉可以吃下去 漲價一樣拿錢買 休閒玩家  輕玩家 不容易去買單
: 任的財報還是好看 股東就有交代

這次遊戲漲價，主要還是因為卡帶成本問題
NS1老任堅持數位版跟實體版同個價格，NS2就直接因為卡帶成本讓實體版貴10美元

至於NS2主機漲價，當年NS一代就跟PS4 Slim同個價格
這次NS2則是把價格定在PS5數位版跟PS5光碟版之間的價格
更不用說NS2這個價格跟PC掌機比，很有優勢

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推 marioworld: 你說得很好  但是它是莎木大將軍
推 ayubabbit: 就需要一個能帶起東風的遊戲  目前看起來只有sa夠格
大旱

NS剛出來我也覺得很難有「在社會造成大流行的遊戲」
沒想到還是有健身環跟動物森友會的再次大爆紅

→ npc776: 大流行? 西瓜那種紅一個月的有意義嗎
→ bibbosb4: 3ds大流行的遊戲還是有啦，動森寶可夢妖錶
動森寶可夢在3DS都還跟之前一樣紅，所以不能算
你講到妖錶的確是在3DS爆紅的一個例子，倒是忘記了

推 Tsozuo: 有IP還是可以為所欲為的
→ robo3456: ZA吧,朋友收藏集跟節奏天國都還在顧NS
很好奇這次節奏天國能多紅
因為之前都沒有到特別紅，但這次感覺不太一樣

推 ayubabbit: 動森不算意外啊  寶可夢跟動森算是任天堂兩大金身吧
→ slainshadow: 人家可是索粉大將軍 只要喊「您真內行！」就好
→ ayubabbit: 對耶  是ZA ww
→ ayubabbit: 啊 還有大亂鬥
→ bibbosb4: 走出戶外動物之森剛好疊上老任掌機優勢加上做的不錯也引
→ bibbosb4: 起風潮過
動森在NDS第一次爆紅，在3DS算是維持平盤

→ slainshadow: 不過朋友收藏要怎麼復刻擦身倒是很有趣
我在猜可能靠NS APP

推 syuan0808: 跟商務艙認真什麼
→ bibbosb4: wii動森就有些掉漆了，大概是動森跟家用相性普普而已
→ ayubabbit: 不對 大亂鬥當時也救不起wiiU
推 Ceelo: 到時候寶可夢一出還不是賣爆 任天堂完全不缺遊戲
推 dbr623: 最大的問題是大將軍發的文，不然 NS1 大將軍是有覺得會爆
→ dbr623: 發嗎
→ ayubabbit: 就真的有寶可夢怎麼輸
→ ayubabbit: 不過以任天堂的慣例 寶可夢下一世代應該會出款廉價機
大概會再搞Lite出來

→ Tsozuo: 真的 你不是個咖大將軍還不會出來洗地
→ ayubabbit: 嫌ns2貴的應該可以等這版
→ bibbosb4: 其實觀察一下會發現動森都是掌機賣的比較好，DS的歡迎來
→ bibbosb4: 到 動物之森也是大熱賣
推 coollee: 動森算是搭上了疫情相關股起飛的
我覺得最大的原因是遊戲直播
這次節奏天國聲勢會這麼大，也是Youtube裡面一堆節奏天國梗

→ ayubabbit: 動森在台灣爆紅真的很意外  日本在nds上就是銷售王了
→ bibbosb4: 動森就算沒疫情也是會起飛，疫情只是讓動森飛更高而已
推 boss0322: 說起來動森下一代不知道還有什麼方向可以突破
老任在Wii版動森就吃了沒啥突破的虧
所以3DS就做出突破讓玩家當村長，NS則是可以玩類麥塊跟島上自由布置
這次動森也累積很多年了，應該會有新的突破

→ peterisme17: 反反覆覆的到底在說啥啊
→ peterisme17: 一下說NS靠新玩法，一下又說NS的玩法以前就有
→ peterisme17: 一下說輕玩家不重要，一下又說需要
我沒有說輕玩家不重要，而是NS的成功不是只靠輕玩家
因為NS的設計就不是以新玩法為主

→ peterisme17: 一下說輕玩家要流行遊戲，一下又說沒流行遊戲也行
輕玩家會先被出圈的遊戲吸引
就算沒有，他們也會找一台市場上面比較成功的主機來買

推 ayubabbit: 輕玩家一般說法就是出圈
→ ayubabbit: 要提高上限最後都還是要靠能不能吸引到瘦玩家
沒錯，當年索尼就是靠光碟吸引輕玩家

→ ayubabbit: 輕玩家 重度玩家 核心玩家  這些名詞說實在都是
→ ayubabbit: 某個時代某個族群發明出來想搞些鄙視練
其實的確是有這東西沒錯，NDS/Wii也是主要靠輕玩家

但幻想NS的成功跟NDS/Wii一樣主要靠輕玩家就大錯特錯了

推 ayubabbit: 以這年頭來看真的挺好笑 手遊玩家搞不好比家機玩家
→ ayubabbit: 還願意花錢 花更多時間在遊戲上
這次我覺得NS2是玩手機遊戲的最佳平台
最接近手機的體積又有內建手把

服務型遊戲真的很適合NS2
而且服務型遊戲最容易出現出圈的遊戲

→ Tsozuo: 米家餐終於要上NS2了嗎
推 willytp97121: NS2往後最大的對手應該還是自己的前代NS 跟PS5誕生
→ willytp97121: 於PS4的成功以後面臨的頭痛點差不多
→ Tsozuo: 任只要守住不跨跟不搞自己IP 面臨的痛點應該是不會索一樣
老任只要新遊戲只上NS2就好了

→ tim910282: 鏡頭也不是新的，微軟kinect不就玩過了
現在看起來，比較像PS2的Eye Toy
而不是能捕捉人物動作的kinect

這次NS2的新玩法是滑鼠

→ andy78328: 為啥家庭遊戲機是ps5的定位…怎麼看這都是ns的強項吧
家庭遊戲機，簡稱家機，不過我還是改成家用遊戲機好了

推 ucha: 輕度任粉看這次是性能強化還維持了性價比，
→ ucha: 這次NS2版薩爾達是我心目中的亮點
推 godrong95: 可是過去硬體沒有大創新的3DS和WiiU都賣得比前一代差
→ godrong95: 3DS也是靠大使機才撐下來的
NS才是你口中的硬體沒有大創新的主機，但NS賣的超好
WiiU跟3DS才是靠新玩法做為主要賣點的主機，而他們沒有上代成功

→ qweertyui891: 這次任天堂不是全都要嗎
NS1/2一樣，都是性能為主、新玩法為輔的高性能掌機

推 rockmanx52: 3DS當時主要卡價格跟地震吧？
這兩個問題都是短期的

→ qweertyui891: PS靠一票歐美車槍球屹立不搖，看這次能不能搶到PS
→ qweertyui891: 原本的市場
可以搶的到，但家機市場還是有一定的需求
掌機再怎麼高性能，在CP值上面還是比不過家機

推 ayubabbit: 任天堂這種以獨占為主就遲早要越過幾個大坑
→ ayubabbit: 開發人員跟開發成本  wiiU死在前者  這次ns2要跨後者
我是覺得老任還是會繼續維持較低的開發成本

→ ayubabbit: 大部分賣座遊戲都是跨平台 多賣幾千萬都嫌不夠了
推 godrong95: NS首創家掌合一 手把還能拆下來變桌上螢幕玩 你跟我說
→ godrong95: 這叫沒有創新？
家掌合一是WiiU，它把一台家機跟一台串流掌機合二為一，這才叫家掌合一

NS是掌機兼家機，它就是掌機的正統進化而已，而這新進化的確是創新沒錯
但我講的是新玩法，手把拆下來主機放桌上，有增加什麼新玩法嗎??

推 godrong95: WiiU怎麼會是家掌合一？他只是在手把上裝了螢幕 那塊p
→ godrong95: ad本身又不能玩遊戲？
現在這種產品叫作「串流掌機」

→ Tsozuo: 另外WIIU 3DS那時候遊戲產業市值跟現在比 差太多了
Wii/NDS時期的遊戲產業市值就贏WiiU/3DS嗎??

推 shinchen: wiiu的家掌合一根本不完全 帶不出去的掌機能叫掌機嗎..?
現在這種產品叫作「串流掌機」

→ Tsozuo: 我那個時候知道NDS有出後繼機 但WIIU還真的是後面才聽到XD
→ Tsozuo: 有時候創新還真的要能成功搭配才能成功 3DS印象中只有裸
→ Tsozuo: 眼3D 但那個用印象中只有超不舒服
推 homeboy528: ZA我不覺得會真的大賣就是了，畢竟他比較像是寶可夢
→ homeboy528: 兩代本傳中間的過度版本，像阿爾宙斯那種
→ homeboy528: 至少我個人會比較期待新一代的雙版本寶可夢啦XD
推 philip81501: 好歹23年也賣了1400萬
推 doomlkk: 說個笑話 時隔兩三年的寶可夢不會大賣
推 SOulsoUL: 在說什麼？遊戲就是要好玩耐玩，管他什麼新功能
※ 編輯: krousxchen (118.170.236.96 臺灣), 06/04/2025 17:46:24