Re: [藥屋] 貓貓設定接近什麼年代啊？

[chipnndale (奇奇.NN.蒂蒂)]

結果我剛剛還是認真的用洽老師考據了一下，tl;dr 先說結論，最可能是清代或明晚期。

A. 關於人工呼吸，最早可能出現在唐代。但注意只是吹氣的部分，可能沒有完整的鴨胸叫
叫CAB：
雖然古代並無「心肺復甦術（CPR）」這個現代醫學術語，但人工呼吸的原理性做法，例如
「吹氣救人」、「用管導氣」、「通關開竅」，在中醫文獻中已有記錄。

一些具代表性的古代文獻與人工呼吸記載：

1. 《千金要方》（唐代・孫思邈）
> 「溺水者，急仰臥，用口吹其鼻，令氣通，以口吮咽，以手拍背，俾其氣通。」

這段記載幾乎可視為早期「口對鼻人工呼吸」與「拍背排水」的綜合應用。

尤其「吹其鼻」與「吮咽」的動作，對應到現代 CPR 的人工呼吸步驟。

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2. 《急救類編》（清代・余霖）

記載了許多急救方法，包括處理「溺水」與「暴厥」，例如：

> 「溺水後，急擦其身，令其熱；以筒吹氣入鼻……俟氣動乃可。」




B.一氧化碳中毒。中國古代當然不知道一氧化碳，但很早就知道燒炭會死，最早記載在西漢
司馬遷的史記：

他們確實知道「燒炭不通風會致死」這件事，而且留下了非常早的文獻記載，甚至已經把它
當作一種自殺或謀殺手段。

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 最早的明確記載

《史記》（西漢・司馬遷，公元前1世紀）

> 漢武帝時，有人「閉戶燒炭而死」，記載為一種自盡手段。



這應是中國文獻中最早出現燒炭致死的記錄，雖然沒說明中毒機理，但現代醫學角度來看，
這類情況幾乎肯定是 一氧化碳中毒 所致。


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《太平廣記》（宋代編纂，內容含早期傳聞與志怪）

記錄了許多「炭死」、「室閉燒炭」的事件，部分被描寫為鬼神報應，但實際背景多為在密
閉空間燒炭所造成的死亡。


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《本草綱目》（明・李時珍，16世紀）

雖主體是藥物學，但也對炭有記載：

> 「炭氣鬱結，入腦而人死」，並警告炭煙不可吸入過多。


C. 火槍使用，中國最早使用利用彈丸作為殺傷機制的武器是火銃，出現於元朝晚期(14世紀
中後)：
中國其實在世界上是極早期使用火器的國家之一，而這類武器最早的雛形出現在：


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  元朝晚期（13 世紀末～14 世紀初）


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   最早的「火槍」概念武器：火銃（火铳）


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  最早有文獻記載的例子：

《火龍神器陣法》（元末明初，朱元璋軍隊用兵書）

詳細記載了「火銃」、「火槍」、「突火槍」、「震天雷」等火器

說明火銃裝藥、裝彈、點火後可發射彈丸，並配有插圖

文字說明已非常接近早期滑膛槍結構


《武經總要》增補版（宋元之交）

原宋代《武經總要》描述「突火槍」為早期火焰武器，但在元代版本中開始提及以彈丸殺敵
的火器...


然而這裡要注意的是，元明時期的火銃跟歐洲發展出來的火繩槍、滑膛槍比起來，射程遠遠
不及。前者的有效射程僅20~50米，準度也不理想，拿來打獵應該是沒辦法，只適用於近距
離壓制敵人；後者有效射程則達到100~200米，準度也較佳。如果要打獵，用歐洲傳入的槍
比較有可能。而歐洲槍枝傳入中國的時間最早可能在明嘉靖年間(1540年代), 稱為佛朗機銃
。綜上所述，打獵能夠成立的最早時間點是16世紀中。

明朝中晚期（大約 16 世紀後期）
特別是在 明神宗（萬曆年間，1572–1620）之後，火槍逐漸被皇室與權貴階層視為打獵或
炫耀身份的工具之一。

《明史》與萬曆朝記載：

萬曆年間，曾記錄宮廷火器營護駕時攜帶鳥銃數百具，其中部分被皇室隨行近臣作為狩獵之
用。

雖無明言「皇帝親自開火」，但有記載太監和錦衣衛在皇帝圍獵時使用火銃射殺猛獸。


2. 《清宮檔案》記載：

清朝康熙、乾隆時期有多次**「御獵木蘭圍場」**活動記載皇帝或王公使用「火銃」或「鳥
槍」。

如康熙帝曾用火銃擊獲鹿，乾隆皇帝也有「用銃中狼」的記錄。





最後繞回來講一氧化碳。西元前4世紀，亞里斯多德發現炭火燃燒會產生有毒氣體，但不知
道是什麼，了解程度可能跟中國差不多。到1750~1800年，西方才確實發現並確認一氧化碳
這種化合物的存在，這時是乾隆年間。



※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言
: 以下有藥屋少女的雷…
: 最近在看藥屋少女動畫新進度，
: 鬼故事那一集，貓貓已經有密閉空間燒炭中毒的觀念，
: 但感覺還不知道一氧化碳的存在，只知道有毒氣。
: 打獵那一集，還沒有發明半自動步槍，
: 槍械打完一發，還要補火藥才能打下一發，
: 但跳入瀑布之後，壬氏在幫貓貓進行心肺復甦，
: 已經有胸外按壓法和口對口人工呼吸的觀念。
: 這樣串起來，貓貓設定的年代接近哪個年代啊？


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推 yeldnats: 好
推 Vivian1913: 要這樣的話其實直接看巧克力就好了貓貓的巧克力作法
→ Vivian1913: 至少是19世紀的東西
推 error405: 這麼專業
推 ayuhb: 認真推
→ linzero: 21世紀，因為有悠木碧配音
→ chipnndale: 如果是巧克力的話，最早康熙年間，巧克力就由傳教士
→ chipnndale: 傳入中國。但是當時僅視為藥材或收藏品。巧克力開始
→ chipnndale: 作為甜點零食已經是清末民初了。這個設定可以當作bug
推 westgatepark: 你有事？ 作者就是不想被人說是bug才特定設定架空
→ chipnndale: 考據一下好玩啊，不覺得歷史很有趣嗎
推 ruby080808: 沒差吧，反正不要被人當成是實際作者設定就好了吧
推 Vivian1913: 對啊，所以我有說是做法
→ Vivian1913: 不只在中國，在歐洲也是19世紀才出現貓貓那種作法，
→ Vivian1913: 制作固體巧克力點心
推 Vivian1913: 如果巧克力要當bug的話，其實涉及科技樹的都最好當成
→ Vivian1913: bug
→ Vivian1913: 總不能這是特例，其他都無條件採納
→ ruby080808: 正確來說，這些都不能算bug，因為作者本身沒有設定任
→ ruby080808: 何朝代，僅僅只是架空世界
→ chipnndale: 不過真要說的話我覺得裡面的建築衣服物品樣式都非常
→ chipnndale: 不中國，拿來騙西方人可以，中華人應該可以看得出那
→ chipnndale: 個風格怪怪的
→ yukitowu: 或者說作者沒有刻意符合哪個時代 需要就放進劇情裡 所以
→ yukitowu: 直接說是空架世界
→ ruby080808: 因為我記得服裝上作者很像是參考韓國？
推 Jsawdust: 我覺得偶爾有討論背景、衍生出歷史考據環節挺不錯的阿
→ Jsawdust: 也沒要作者完全照歷史寫
→ alan3100: 我覺得這3點出現時間沒啥bug 就比較近現代有槍砲
→ groundmon: 不是，什麼叫這個設定可以看作bug？是你的解讀方式錯誤
→ groundmon: 怎麼反而把作者的設定當bug看？
推 Yatagarasu: 當作討論背景來源很好啊 又沒說作者不能自己拼 只是想
→ Yatagarasu: 知道從哪拼來的
→ alan3100: 那麼嗆幹嘛又沒說作者不好 這3點同時出現本來就沒問題
推 ken0927ken: 這很莫名其妙欸 異世界平民都在吃好吃的麵包
→ ken0927ken: 但明明中世紀大家都還在吃很硬的麵包 卻沒人探討設定
推 wai0806: 最大的bug是中式風格結果講日文  對ㄚ
推 Vivian1913: 沒人說他考據的不對啊XD bug也是他先講的
推 MrJB: 樓樓上太粗暴了吧XD
推 siyaoran: 在奇幻虛構作品中尋找bug 是不是搞錯了什麼
→ siyaoran: 只要不是吃書都算不上bug
→ feedingdream: 其實我搞不懂考據和抓Bug為什麼要綁在一起。
→ feedingdream: 對馬戰鬼那時也有討論元日戰爭實際上蒙古輾過對馬
→ feedingdream: 島然後被颱風吹爛，有因此被拿來當設定Bug嗎？
→ feedingdream: 歷史是歷史，作品是作品，拿來比較不一定是為了糾
→ feedingdream: 錯吧？
推 Darkmatt: 用bug這個詞本身就有點負面了
→ linzero: 現世是先有A再有B，但異世界發展可能先有B再有A
→ kululualex: 說Bug就不對了，作者不止一次強調這是架空世界了，當
→ kululualex: 科普不錯但是不要說成一副作者考據不夠的樣子。
推 Segal: 考古推推。器物確實在明清(火槍、炭氣，還有一個沒考到的
→ Segal: 西方穿衣鏡)，而典章制度在隋唐(立藩王、皇權非絕對，還有
→ Segal: 茘國史的微言)。總之是架空縫合怪，不要太深究XDD
推 tiger870316: 東方風異世界啦，科技發展不能套用現實
推 surrogate: 之前因為青蛙回，特別跑去查各代宦官閹割的程度，全部
→ surrogate: 割掉似乎也是跟明清比較符合
推 killeryuan: 這其實很早以前就有定論了 明清的科技 宋朝的文化
→ killeryuan: 盛唐的制度