→ smart0eddie: 劉備都打到頭破血流了 04/12 13:57
→ s386644187: 東吳是第一個江東長期政權，很多條件其實比後面的幾 04/12 13:59
→ s386644187: 個南方政權差(不過應該比陳朝的開局好) 04/12 13:59
推 h0103661: 孫要拿四川很簡單吧，問題是有魏在背後 04/12 14:05
→ npc776: 拿不下吧 大耳那個姓才有背刺劉璋的機會 04/12 14:07
推 Houei: 先秦的楚國不太能類比 因為打到河南去了 04/12 14:08
推 XXV0: 孫吳實例 就是離了長江就廢 後來連滅國狀態的永安 都打不下 04/12 14:08
推 SinLin129: 周瑜想打只是他先掛掉 劉備裡應外合都打快兩年 04/12 14:10
→ SinLin129: 周瑜什麼都沒有大概打都打不下來 他好運在掉漆前掛掉 04/12 14:10
推 Retangle: 大耳用姓劉把打四川最難的部分解掉 04/12 14:12
推 AceClown: 東吳連隔壁的合肥打了一輩子都拿不下，根本不可能隔著荊 04/12 14:19
→ AceClown: 州打遠在千里外的益州，光補給線就不知道要拉多長了 04/12 14:19
→ AceClown: 而且大耳打劉璋也是靠姓劉才能兵不血刃進入益州 04/12 14:20
→ SinLin129: 劉備進益州不是靠姓劉 是靠他幫人看門多年的傭兵團名聲 04/12 14:22
推 ioylye: 逆流而上外加四川關門堵住 孫吳拿頭打四川.. 04/12 14:23
推 ARCHER2234: 怎麼可能簡單，人家劉備是直接進去的，你孫權關隘怎 04/12 14:24
→ ARCHER2234: 麼破？ 04/12 14:24
→ ARCHER2234: 而且補給跟荊州人亂你就夠搞死你的 04/12 14:24
→ npc776: 結果還是老問題 大耳就可以隨意背刺人 東吳刺我二弟好壞壞 04/12 14:26
噓 qq204: 怪誰 不就三兄弟自己耍殘 04/12 14:34
推 AceClown: 大耳背刺劉璋是事實沒人否認啊，就一堆孫粉一直否認孫吳 04/12 14:35
→ AceClown: 背刺劉備，還幫忙找理由開脫呵呵 04/12 14:35
推 rlrbc: 因為張魯打益州，劉璋找劉備傭兵團去幫忙扛張魯 04/12 14:36
推 Louis430: 被叫大耳賊一點都不怨 04/12 14:43
推 Cishang: 項羽吧 04/12 15:00
推 t13thbc: 那孫吳被說專業背刺也沒啥好抱怨的阿 唯一對外戰爭打贏 04/12 15:19
→ t13thbc: 啊 還有劉備被燒光的移靈之戰 之後就沒贏過了 04/12 15:21
推 lain2002: 古中國南方很富世家大族活得很滋潤幹嘛要去北方賣命？ 04/12 15:21
→ lain2002: 所以南方政權沒一個能打的 04/12 15:21
推 ga787540: 夷陵之戰也是在自家土地打，孫吳不是防守戰除了背刺關羽 04/12 15:33
→ ga787540: 那次對外戰爭還真的沒什麼好成績。 04/12 15:33
→ bear26: 三兄弟背刺劉璋是一件事情 呂蒙背刺二弟是一件事情 04/12 15:34
→ bear26: 有些人很喜歡滑坡 04/12 15:34
→ bear26: 在那邊警察抓我為什麼不抓他 04/12 15:34
→ bear26: 而且劉備背刺劉璋 至少給人家整家的待遇不算差好嗎 04/12 15:36
→ bear26: 劉璋引狼入室本來他也有很大程度的問題 04/12 15:37
→ bear26: 孫權片面撕毀盟約 在吳粉面前 我都不知道是誰的錯了 04/12 15:38
推 qq204: 打關羽那次算撿尾刀，那也算嗎 XD 04/12 16:25
推 ga787540: 畢竟實際上還是拿到土地，勉強算吧。 雖然有部分原因也 04/12 17:34
→ ga787540: 是曹魏放空城。 04/12 17:34
→ ga787540: 之後孫吳獲勝的戰績，曹丕3路是防守戰，石亭之戰是把曹 04/12 17:39
→ ga787540: 休引過來，東興之戰是防衛戰，西陵之戰是平叛。 04/12 17:40
推 waiting101: 蜀漢倒的時候東吳想去偷 結果還被扛住 超丟臉 04/12 20:47
→ sunny1991225: 殘酷一點說劉璋遲早要滅的。他本身就掌握不住四川 04/12 20:52
→ sunny1991225: 地區的地方勢力跟朝中權貴們 04/12 20:52
→ sunny1991225: 如果不是因為劉璋根基不穩，亮子也不會叫劉備入蜀 04/12 20:53
推 holysea: 劉備也是用他的名聲換到這個機會，東吳想入蜀得靠打硬仗 04/13 00:23
推 tonywiner: 連個千人的合肥城都幹不下來 想要拿益州?? 夢裡啥都有 04/13 00:33
推 ga787540: 永安只有2千人還圍了半年但東吳還是打不下，領軍的還是 04/13 02:36
→ ga787540: 陸抗，東吳當進攻方真的是一言難盡。 04/13 02:37
推 drwsb: 劉備背刺人開個慶功宴會被龐統當眾洗臉 孫權背刺會有吳粉幫 04/14 11:33
→ drwsb: 忙洗白，兩者應該沒什麼區別吧？ 04/14 11:33