Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

[ke0119 ()]

不要說逆轉死局了，
接受孫權的提議讓女兒跟孫權之子聯姻
不只有機會避開死局，甚至還有機會替
劉備拿下襄樊取得不世之功。

更不會有之後劉備為了替他報仇
在夷陵之戰損失慘重、損兵折將。
劉備跟其他良將皆未折損、
與孫吳聯手在曹魏元氣尚未恢復
之前消滅曹操、曹丕，之後就沒有
三國志而是二國志了。

推文提到換掉糜芳哪有什麼屁用？
你關羽這樣辱罵孫權的聯姻使者，
糜芳、士仁根本也不可能離開駐地
來幫你攻襄樊，必須要守在後方，
但他們根本也抵擋不住孫吳，
要麻圍城死守、要麻投降，
圍城死守或許能替你關羽爭取到
活路沒錯啦，但你們覺得關羽
這樣心高氣傲之人，會棄糜芳
不顧、放棄荊州自己逃回川蜀？

此外，不只糜芳，連劉封都不願意
冒險離開駐地出兵援救關羽，
請問你關羽架子能有多大，換掉
糜芳之後連劉封你也能換掉？

講白了，關羽的路在一開始得罪
孫權聯姻使者，兩面樹敵還妄想
拿下襄樊開始就已經註定是死局了。

不過正確的說法，關羽是三面樹敵，
一敵孫吳
二敵曹魏
三敵內部


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※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 04/18/2025 06:52:12
→ Nightbringer: 孫權真有心想聯姻應該要先找劉備談，跳過劉備只找關
→ Nightbringer: 羽談本來就是居心不良，關羽拒絕是他作為人臣的本分
→ knives: 拒絕的方法有好幾種，關羽選擇直接翻桌還汙辱對方，真的好
→ knives: 棒棒
→ ke0119: 你接不接受聯姻是一回事，但你還痛罵使者，打別人的臉之
→ ke0119: 後還怪別人報復？
噓 Getbackers: 二把手跳過老大和對手談聯姻，瘋了嗎？
二把手跳過老大跟盟友撕破臉
比較瘋吧？搞到最後兩個幫派火拼。

我看他是知道如果上報老大劉備，
劉備會選擇要他女兒出嫁，
所以先斬後奏吧
→ ke0119: 那既然你選擇跟孫吳撕破臉，還敢冒著腹背受敵的風險去攻
→ ke0119: 襄樊，豈不是目中無人到極點了。
→ knives: 畢竟我2D天下無敵
※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 04/18/2025 07:01:31
→ Nightbringer: 首先是孫權搞的事情太離譜，要嘛是白目過頭要嘛就是
→ Nightbringer: 故意的。二來關羽必須擺出足夠堅決的態度，痛罵他是
→ Nightbringer: 必須的。
推 aa851202: 跟孫吳聯手消滅曹操？你以為沒做過嗎？孫權有那個能力
→ aa851202: 嗎？孫十萬的稱號怎麼來的？
→ aa851202: 劉備把曹操主力擋在漢中，也沒見孫權過合肥
孫十萬可是在曹魏援軍集結、
發生瘟疫跟山越反亂才退兵。

而且你說蜀吳聯手沒能力消滅曹魏？
那你關羽妄想孤軍消滅曹魏豈不是
蠢蛋？

你以為老曹是真的怕關羽啊？
他真正怕的是孫吳出兵援助關羽，
所以他一確定孫吳跟關羽鬧翻
之後靠襄樊就把關羽堵死了。

→ tn00210585: 我記得提親這事不是跨過大耳直接找紅臉，才被拒絕的嗎
→ tn00210585: ？
推 t13thbc: 結婚那個想都不用想了 那邊關羽做的很可以了 糜芳換掉還
→ t13thbc: 比較合理
推 HarukaJ: 接受聯姻提議是不可能的 理由上面也說了 但的確態度可以
→ HarukaJ: 放軟點 搞不好有機會可以凹到東吳不背刺 東吳不背刺那這
→ HarukaJ: 個局要解就容易很多了
推 whitertiger: 確實跳過老大跟老二談不妥，老二拒絕也合理，大概東
→ whitertiger: 吳派去提親的講了什麼不該提的，讓關羽不爽
→ Freckle319: 那個背刺我不太相信是臨時起意啦
→ Freckle319: 孫權角度聯姻成功的話還順便賺一個人質
→ www115ui8: 提親跳過劉備直接找關羽就是打算從中分化 關羽必須表
→ www115ui8: 忠
推 whitertiger: 原PO說的好像都是關羽的錯，我看不太對吧，而且東吳
→ whitertiger: 後面把二爺砍了，擺明就是要和季漢開戰，說多少理由
→ whitertiger: 洗白都沒用
→ poke001: 蜀吳結盟就能消滅魏國也太看不起魏了吧
那你是看不起C洽軍神諸葛亮？
他不是一直妄想消滅曹魏，
不然整天北伐是在？
推 qq204: 跟曹操有一腿就真以為全天下的人都會幫他 XDD
→ qq204: 阿關二爺不是一直想打? 整天在那邊亂嗆被砍還要算對方?
→ qq204: 蜀吳無法合作100%是關羽的鍋
推 whitertiger: 蜀吳無法合作是東吳想荊州整碗拿去吧
推 bellea70068: 蜀吳同盟就想要收掉曹魏 是不是想把曹操笑死
※ 編輯: ke0119 (153.207.10.150 日本), 04/18/2025 23:42:24
※ 編輯: ke0119 (153.207.10.150 日本), 04/18/2025 23:48:27
※ 編輯: ke0119 (153.207.10.150 日本), 04/18/2025 23:51:14