Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

[s386644187 (痕君)]

: 推 loxjjgu: 有一說是關羽過度徵兵導致失去民心吧                     04/18 08:08

太平御覽有段記載

任昉《述異記》曰：光武興，洛陽斗粟萬錢，人死者相枕。漢末大饑，江淮間童謠曰：「大
兵如市，人死如林。持金易粟，粟貴於金。」洛中謠雲：「雖有千黃金，無如我斗粟。斗粟
自可飽 ，千金何所直！ 」袁紹在冀州時，滿市黃金而無斗粟，餓者相食，人為之語：「虎
豹之口，不如飢人。」劉備在荊州，粟與金同價。

劉備關羽時期的荊州可能為了因為戰爭需求高，導致勞動力缺乏，所以米價飆很高。

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推 swps40309: 大耳那時候跟曹老闆在漢中開打，前線又很需要糧食
漢中有益州人扛了，荊州人負責支援入蜀和關羽北伐
推 MK47: 搞到米跟金同價 關羽某種程度上根本王八蛋啊.......
嚴格來說是劉備集團的戰爭需求高，也不是都關羽的問題
推 angel6502: 這點不能怪關羽啦  打仗中本來就萬物齊漲  何況是糧食
→ kaito2198: 呂蒙就親口說關羽治理得很好了，硬要說民不聊生。
→ kaito2198: 。。
也不衝突，沒戰爭時關羽應該是注重民生，但有戰爭需求時沒辦法兼顧，東吳打來時，也有
一些人選擇了抵抗，可能就是記得關羽的恩信
→ angel6502: 而且比起從蜀運糧  從荊州運比較方便呀
推 li1015: 亮子數次北伐好像也沒把糧價搞成這樣？真的內政鬼才
→ s386644187: 亮子很累，要接爛攤子，又要幫忙回血又要北伐，勉強
→ s386644187: 控制在一個收支打平的程度
推 li1015: 糧價高似乎也跟正好碰到小冰河期糧食減產有關係
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/18/2025 09:01:20
→ angel6502: 另外就老話題了  那時代精華地帶都在北方  就算大家都
→ angel6502: 不打仗放著跳資源  曹操的資源就是跳比較多
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/18/2025 09:11:36
→ shifa: 戰時跟平時 是不同的經濟環境
→ zafa: 這段還講了光武袁紹粟比金貴的事，所以結論是劉備>光武>袁
→ zafa: 紹
→ shifa: 而且這整段話來看 糧食價格是下跌的 XD
→ s386644187: 這段就是列舉戰爭的米價情況，劉備比劉秀和袁紹戰爭
→ s386644187: 時的情況好一點，不過前兩者的戰爭需求可能更高就是
→ s386644187: 了
→ s386644187: 而且雖然程度有差距，但都是百姓難以負荷的程度，算
→ s386644187: 是側面解釋東吳接收荊州還算順利的因素之一
→ evilraistlin: 諸葛亮內政是神級的 關羽沒辦法做到那個地步很正常
推 lifehunter: 光武是最便宜的 斗粟萬錢 漢末就崩壞了 袁紹是你有黃
→ lifehunter: 金也買不到糧食 劉備在荊州最起嘛是同價 還買得到
推 max60209: 羽盡禽禁等 人馬數萬 托以糧乏 擅取湘關米 缺到搶盟友了
→ zafa: 嚴格來講還是劉備>光武，九章算術記載金六千多~九千多錢，
→ zafa: 所以還是粟比金貴
推 Houei: "亮留鎮荊州" 制度啥的也是 諸葛規 關羽隨 推給2爺不盡公平
推 qq204: 關羽就是王八沒錯，演藝二創把他封神的 XD
→ Houei: 劉備"縣軍襲我(劉璋),兵不滿萬,士衆未附,野穀是資,軍無輜重
→ Houei: " 甭等關羽坐鎮 劉備時期就軍糧不繼..才會想堅壁清野來對付
→ Houei: "荊州非少人也,而著籍者寡,平居發調,則人心不悅" 立足未穩
→ Houei: 不敢正常徵收 故"自實"(自認該繳多少就繳多少) ->軍用不足?