Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

[saviora (颶風之翼)]

※ 引述《ke0119 ()》之銘言：
: 不要說逆轉死局了，
: 接受孫權的提議讓女兒跟孫權之子聯姻
: 不只有機會避開死局，甚至還有機會替
: 劉備拿下襄樊取得不世之功。
: 更不會有之後劉備為了替他報仇
: 在夷陵之戰損失慘重、損兵折將。
: 劉備跟其他良將皆未折損、
: 與孫吳聯手在曹魏元氣尚未恢復
: 之前消滅曹操、曹丕，之後就沒有
: 三國志而是二國志了。
: 推文提到換掉糜芳哪有什麼屁用？
: 你關羽這樣辱罵孫權的聯姻使者，
: 糜芳、士仁根本也不可能離開駐地
: 來幫你攻襄樊，必須要守在後方，
: 但他們根本也抵擋不住孫吳，
: 要麻圍城死守、要麻投降，
: 圍城死守或許能替你關羽爭取到
: 活路沒錯啦，但你們覺得關羽
: 這樣心高氣傲之人，會棄糜芳
: 不顧、放棄荊州自己逃回川蜀？
: 此外，不只糜芳，連劉封都不願意
: 冒險離開駐地出兵援救關羽，
: 請問你關羽架子能有多大，換掉
: 糜芳之後連劉封你也能換掉？
: 講白了，關羽的路在一開始得罪
: 孫權聯姻使者，兩面樹敵還妄想
: 拿下襄樊開始就已經註定是死局了。
: 不過正確的說法，關羽是三面樹敵，
: 一敵孫吳
: 二敵曹魏
: 三敵內部

孫吳的基本國策是保安全 對於荊州一直都是很有想法的

魯肅在劉表剛死時就有要孫權看劉備的狀況

如果劉備那邊很穩就合作 如果不穩就把荊州吞下

所以連穩健派的魯肅都有吃下荊州的想法 換個激進派的那就更不必說

建安22年孫權就上表曹操 願意跟曹操合作一起做掉關羽

所以所謂的拒絕聯姻和取關湘米就只是找個藉口取打關羽而已

如果關羽是很客氣的婉拒聯姻並要求跟劉備說 孫權也會改成劉備不給我面子

關羽能做的就是荊州內部穩定 糜芳和士仁這邊真的就是關羽的不是

脾氣真的是死結




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推 kon02300: 畢竟 我2D天下無敵
→ npc776: 那你就很穩地把荊州還給他 收工 不要忘記蜀的終極目標是啥
身為季漢派的立場 當然是把糜芳和士仁給穩住才是重點

關羽把江陵加固再加固 要拖到關羽撤軍是沒啥問題的

能安穩撤軍的關羽加上加固的江陵 孫權應該是不會有好果子吃
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 04/18/2025 09:46:51
→ npc776: 三分之計沒有任何兩個小的互鬥的空間 一反目就結束 當然吳
→ shifa: 追根究底就是荊州的零和賽局 總是蜀吳之間的導火線
推 caten: 還荊逆轉了關的死局但會打死蜀漢的死局，還回去就是反魏無
→ caten: 望了
→ npc776: 那邊予取予求看起來很噁心 但你就真的只能放給他 誰叫你的
→ npc776: 終極目標遠大到幾乎不可能實現
→ Mentha: 如果你肯撤退的話，我只能這樣說
→ Mentha: 畢竟那個位置吳漢其實就沒辦法容忍對方
→ npc776: 這脆弱的跟紙一樣的盟約就是三分之計的根 蜀有壓力要維持
→ npc776: 吳沒有 復興漢室關我屁事 就這麼簡單
→ shifa: 荊州死局就是蜀吳彼此也要防範對方導致
推 smart0eddie: 你怎麼會有給了荊州吳就不會鬧的錯覺
→ shifa: 還荊與吳 誰知道孫吳會不會想要滅蜀
→ npc776: 當然會繼續鬧阿 食髓會知味 那你還想不想復興漢室了
→ shifa: 後世都知道孫吳大方向就是守家 但在當下不會用這個當前提
→ npc776: 蜀吳合作抗曹都機會渺茫了 一旦相爭歷史直接快轉下一頁
→ shifa: 去看對方 尤其是在那種你吞我我吞你的亂世
→ npc776: 阿亮不都講清楚說明白了(ry
→ shifa: 所以就某方面來說 即便荊州不在2D手上掉出去也會有一場大戰
→ shifa: 這是利益矛盾的問題
→ npc776: 我要是阿亮 荊州給吳 然後讓吳去跟阿瞞兩頭對線 十萬橕不
→ npc776: 住到頭來還是要來求蜀聯防 吳講難聽一點就是加膠水的散沙
→ npc776: 靠自己也不可能跟阿瞞對打 反正我戰略目標有達到 那塊爭議
→ npc776: 蛋糕送你們吃去
推 dinosd2: 樓上你的做法絕對不是亮子會做的，隆中策就講過蜀要北伐
→ dinosd2: 荊州是必要之地，沒荊州的話北伐是異常困難的
→ npc776: 吳不可能守住兩頭 荊州送給他最後還是會回來的 這次是十萬
→ npc776: 求你回來守的 他就短視近利只看到荊州被人佔著不舒服 沒想
→ npc776: 過自己扛不扛得起兩條線 讓他自己看清這件事就好
→ bnn: 你要放給他你可以給一兩個郡慢慢割慢慢給利誘
→ bnn: 主要倒不是荊州位置重不重要 而是你部隊有一堆荊州派= =
推 dinosd2: 搞定內部其實亮子很內行，但荊州送人這事，連大頭都不同
→ dinosd2: 意，可能話才講一半就被大耳直接喊閉嘴不要講了
推 smart0eddie: 在自己家都會被背刺 你敢去他家守?
→ shifa: 夷陵之後才算對孫吳放心 孫吳是真的只要荊州
→ shifa: 打過一次大戰之後 蜀國對荊州不是不想要 是拿不了
→ shifa: 內部聲音也才會比較小 所以說荊州死結就真的需要一場大戰
→ shifa: 解套 對蜀漢來說 輸了就是拿不到 贏了也不見得一勞永逸
推 AngelNo13: 夷陵孫吳明明就有想要打進益州，哪來只要荊州而已？是
→ AngelNo13: 被擋住才打退堂鼓的
→ npc776: 那何不打個赤壁2.0呢 為何非得是夷陵大葬 吳就很賤非得要
→ npc776: 有個張遼敲他大頭才知道靠自己不成 就讓這件事發生不就好
→ mushrimp5466: 要不是靠背刺和內鬼孫吳根本打不下什麼城，當初背刺
→ mushrimp5466: 完關羽還打下襄陽結果馬上又被魏國打掉
推 rogerlarger: 關羽專心防守，等魏延穩定漢中防禦，劉備帶大軍回來
→ rogerlarger: 江陵，趙雲鎮守江陵，劉關張馬黃打襄陽，穩個一批
推 tomhawkreal: "曹丕大合士眾 外托助國討備 內實有奸心 謹決計輒還"
→ tomhawkreal: 以上是陸遜和朱然駱統 對於孫權問是否進軍白帝的答覆
→ tomhawkreal: 換言之 認為曹丕沒安好心 最好回防 放棄追擊計劃
→ shifa: 想要乘勝追擊擴大戰果很正常 但之後的事情就告訴諸葛亮孫
→ shifa: 吳對益州沒有那麼強烈的企圖心 跟當初荊州相比就是程度有
→ shifa: 落差 所以諸葛亮才敢北伐凹單啊 要不然光孫吳就搞死你
→ SCLPAL: 不過之後歷史的江陵城還是被破了吧QQ