Re: [三國] 關羽如何逆轉死局？

[kip88363 (神原平)]

其實關羽戰略面跟選的開戰時機本就不利於劉備勢力

首先你在荊州剩的地只剩南郡+荊南湘水以西的範圍
只剩這些地還是因為前兩三年跟孫權打起來丟掉的
(先不說孫權是不是師出有名)
於是荊州能支撐的戰爭規模本就不會太大

再來諸葛亮的大戰略是什麼?
是北伐的時候荊益兩路同時出兵
直接威脅關中然後據關中荊益三地成王霸之業

然後回來看關羽怎麼操作的

首先益州因為漢中之戰已經榨乾了後勤儲備
當時是男子當戰、女子當運的嚴峻形勢

然後雖然贏得了漢中，但曹操也完成了戰略目標
「盡遷南鄭之民」
你劉備得了一個空的漢中，沒個三五年根本回不了血

再來劉備根本還沒處理好荊益士族如何兼容的問題
當時不敢多用益州士人導致劉備對元從派、荊州派太過於寬容
郝普投降結果官復原職，廖立逃跑結果還是要當神主牌一樣供起來，雖然之後還是流放了但
那是廖立自己玩死自己
導致後面馬謖有樣學樣兩次逃跑(南中一次街亭一次)
所以荊州士族對劉備的統治是不當一回事的

然後就在益州完全無法作為奧援、荊州自己也不是特別穩的情況下，關羽不看時機直接開戰
了

結果就是雖然威震華夏，但戰略面被曹魏東吳玩死

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.22.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744947974.A.2D2.html
推 jerrylin: 戰術成功  但戰略失敗
推 MK47: 推
推 gtfour: 推 的確想不透為何關羽荊州軍非得在那時候主動出擊
推 rhythm1217: 也不能完全這麼說，戰略上關羽北伐是為了奪北荊，應
→ rhythm1217: 該是盡江陵郡的全力只求拿下樊城進逼許昌跟洛陽。當
→ rhythm1217: 時除了張遼在的合肥外，魏確實沒有精兵，最多就是于
→ rhythm1217: 禁那樣的屯田兵。何況曹操親自出馬卻敗退造成士氣低
→ rhythm1217: 落，漢中之戰又消耗大量物資跟士卒，北伐理論上是可
→ rhythm1217: 行的，萬事具備都還只欠東風，本來就不可能所有形勢
→ rhythm1217: 跟資源都齊備。如果沒有後院起火+老幹部背叛的話，歷
→ rhythm1217: 史一定改寫。歷史上很多將領都研究過威震華夏這一段
→ rhythm1217: ，但批評的人真的不多，反而名將大都感到惋惜。關羽
→ rhythm1217: 能被崇拜，真的不是沒原因。
→ npc776: 用兵如神 政治三歲小兒 一樣把自己做死
推 hayoyo: 關羽都幾歲了 再等幾年 以古代的平均壽命
→ hayoyo: 說不定等的途中就老死了
推 zxshih: 有些人認為關羽北伐是呼應劉備進攻漢中的行動，時間有重疊
→ zxshih: 曹操的主力留在漢中的當下，關羽從荊州方向騷擾是很合理的
→ zxshih: 只是後來戰果擴大，才將兵力繼續往前線調度，才讓後方空虛
推 badruid: 當時皇室內也有策應，可惜失敗了
推 tomhawkreal: 皇室搞事 幾乎保證失敗
推 max60209: 曹仁滿寵拿命硬守 遇到不屈神坦組合只能說命不好
→ max60209: 整個城泡在水裡破破爛爛 當初如果是于禁守襄樊早就掉了
→ kip88363: 曹仁還好 關羽碰到滿寵就沒贏過
→ SCLPAL: 東吳有人打爆過滿寵嗎? 0.o
推 mushrimp5466: 沒有啊 後來也是靠徐晃