推 lolic: 只聽過北海小英雄沒聽過猴子小英雄 04/18 12:56
→ h0103661: 不就一樣的東西 04/18 13:04
推 snocia: 維京人一樣也有到東歐，不是只有海盜是維京人 04/18 13:05
推 rs150vsjr150: 蒙古 04/18 13:06
→ snocia: 維京人控制由北歐到現在烏俄交界一帶的交通路線，並且在 04/18 13:07
→ snocia: 政權中屬於上層階級(雖然統治者成份複雜) 04/18 13:07
→ sunwell123: 遊牧民族如果指蒙古就看情況，打起來都很可怕，尤其 04/18 13:08
→ sunwell123: 蒙古規模跟動員指揮都很大，不過蒙古有未戰先投降就 04/18 13:08
→ sunwell123: 不殺的紀錄，維京則是相對小團體但不會管那麼多 04/18 13:08
推 snocia: 根據維京時代出土的文物還有佛像看來，交易範圍大概還延 04/18 13:09
→ snocia: 伸到中亞 04/18 13:09
→ orcazodiac: 維京人定義蠻複雜的，你也可以說今天英國王室祖宗是維 04/18 13:09
→ orcazodiac: 京人 維京人統治過的範圍從北歐、東歐、英國、義大利 04/18 13:10
→ orcazodiac: 希臘/土耳其 甚至當過十字軍領主(也就是西亞) 04/18 13:11
→ orcazodiac: 單純做生意/冒險那更不用說，去過美洲蓋居住地 也會跟 04/18 13:11
→ sunwell123: 不過說到底維京人其實算一種職業或身份，沒賺頭就搶 04/18 13:12
→ sunwell123: ，條件ok可以被招安或僱用 04/18 13:12
→ orcazodiac: 阿拉伯、非洲、中亞有來往 04/18 13:12
→ sunwell123: 不然平時沒事他們就是種田打獵做生意 04/18 13:14
→ BOARAY: 滿洲人算的話 那就跟維京人半斤八兩 04/18 13:14
推 HarukaJ: 維京人被僱用最有名的應該就是瓦良格衛隊裡面的諾斯人了 04/18 13:15
→ HarukaJ: 吧 04/18 13:15
→ NARUTO: 滿州人不是遊牧民族 04/18 13:20
→ NARUTO: 而且遊牧民族真正壓過中原朝廷的時期算是少得可憐 04/18 13:21
→ NARUTO: 五胡 北魏 遼 元和南方中國分庭抗禮時都已經漢化了 04/18 13:22
推 snocia: 女真和滿族都是漁獵民族，生活型態和遊牧民族略有不同。 04/18 13:28
→ snocia: 契丹是遊牧民族，但自己會農耕，他的兄弟民族奚人則直接 04/18 13:28
→ snocia: 改為定居半農半牧，以上都是因為居住環境，能耕誰不耕 04/18 13:28
→ chuckni: 滿人確實跟維京很接近，只是一個靠馬一個靠船，都是半漁 04/18 13:34
→ chuckni: 獵半農耕生活，滿人最接近的其實應該是斯基泰人 04/18 13:34
推 undeadsin: 遊牧能贏農耕民族的時間其實相對少 戰鬥強主要還是高 04/18 13:41
→ undeadsin: 機動帶來的戰略主動權 04/18 13:41
推 undeadsin: 以東亞這邊而言大半時間不自爆的話兩邊量體就不是同一 04/18 13:43
→ undeadsin: 個層級了 04/18 13:43
→ chuckni: 其實看金的崛起和衰弱大概就能知道了，金征服北宋南遷之 04/18 13:46
→ chuckni: 後其實高度漢化，而且女真貴族也馬上就融入農耕社會適應 04/18 13:46
→ chuckni: 良好，這結果就是幾代之後戰鬥力就大減甚至連騎射這種傳 04/18 13:46
→ chuckni: 統技藝都嚴重荒廢導致成吉思汗崛起的時候野戰能力已經沒 04/18 13:46
→ chuckni: 辦法跟蒙古抗衡了 04/18 13:46
推 undeadsin: 上面説維京到東歐那支就是羅斯人（或是說羅斯人的統治 04/18 14:02
→ undeadsin: 階級） 04/18 14:02
推 tmwolf: 游牧你指的是蒙古的話就絕對是游牧 04/18 14:08
→ NARUTO: 蒙古太過特例了 基本上不能當作遊牧民族的標準 04/18 14:14
→ NARUTO: 而且蒙古到處輾人時也已經發展出國家體制了 不是純遊牧 04/18 14:15
推 luntalk: 如果一樣在歐洲範圍舉例的話是匈人吧？ 04/18 14:23
推 undeadsin: 提到金朝還是得要注意宋金其實一直在互嗑的 成吉思汗 04/18 14:34
→ undeadsin: 統一蒙古時南宋開禧北伐甚至收復淮北過 加上外戚亂政 04/18 14:34
→ undeadsin: 自爆 04/18 14:34
推 undeadsin: 反正遊牧民族機制就是中古戰錘混沌荒原諾斯卡人 偶爾會 04/18 14:38
→ undeadsin: 出混沌冠軍出來領導（？） 04/18 14:38
推 badruid: 遊牧是人+馬，維京是人+船，可見機動性在冷兵器時的重要 04/18 15:04
推 rlrbc: 冷兵器時代是游牧民族，在歐亞大陸遇到跑不了，別忘記還有 04/18 16:10
→ rlrbc: 匈人也是 04/18 16:10
推 undeadsin: 到歐洲的匈人一代就散了 也沒能建立穩定政權 這其實在 04/18 16:43
→ undeadsin: 遊牧民族中算是偏失敗的那邊（只是對歐洲人來說值得大 04/18 16:43
→ undeadsin: 書特書） 04/18 16:43
→ undeadsin: 中亞就比較常看到遊牧民族打敗原本的政權然後入主的例 04/18 16:44
→ undeadsin: 子 04/18 16:44
推 NKN: 維京人有去過中亞 基輔公國就是遠征到東歐的維京人跟當地人 04/18 22:23
→ NKN: 混合組成的 04/18 22:23