推 eva05s: 因為有民族主義當大旗使...另外幼女不可能走這線就是 04/20 20:40
推 smart0eddie: 一戰遺毒 04/20 20:40
推 ruiun: 看成沙威瑪（揉眼） 04/20 20:40
→ eva05s: 幼女是一戰打一打直接變二戰 04/20 20:41
推 CycleEnergy: 你希望我推什麼文直接跟我講好不好 04/20 20:41
推 bobby4755: 選不贏就找黑道圍住國會 04/20 20:41
推 hank13241: 因為對戰後賠款立場軟弱，被抓住機會吧 04/20 20:43
→ anpinjou: 沙威瑪？ 04/20 20:44
→ hank13241: 當時德國人民普遍認為一戰是當時的國王那邊的錯，憑什 04/20 20:44
→ hank13241: 麼要我們負擔戰後賠款，政府也軟弱無力，被希特勒抓住 04/20 20:44
推 LastAttack: 民族主義 萬惡的○○ 疑怎麼好熟悉的感覺 04/20 20:45
→ hank13241: 機會靠強硬態度選舉獲勝，然後一步一步侵吞其他領地 04/20 20:45
推 mc3308321: 蘇聯好像也不承認沙皇的債務？ 04/20 20:46
→ shadow0326: 打那麼長誰看得完 04/20 20:47
→ hank13241: 我覺得兩者不同，沙皇畢竟是被推翻的，一戰德國人民畢 04/20 20:47
推 svool: 納粹黨掌權後改獨裁了阿 04/20 20:47
推 as920909: 原因就一個 不想還賠款 04/20 20:47
→ hank13241: 竟有支持或者沒有明顯反對，說自己沒責任是站不住腳 04/20 20:47
推 Xpwa563704ju: 經濟爛 04/20 20:48
→ hank13241: 當時如果納粹剛擴張法國就直接派兵，德國是擋不住的， 04/20 20:48
→ hank13241: 就可惜德國坐大了，沒辦法才出兵 04/20 20:48
→ c610457: 1929之後經濟大恐荒，德國經濟重挫，老右派跟中間派怕共 04/20 20:49
→ c610457: 產黨奪權，選擇跟納粹合作，以為自己能控制住納粹 04/20 20:49
→ hank13241: 不是阿，納粹都開始併吞周邊國家了，英法還在說服自己 04/20 20:50
→ hank13241: 他們會到此為止真的很蠢 04/20 20:50
→ swatteam: 賭爛票統一戰線贏過左派分家 總統權術控制失敗 04/20 20:50
→ swatteam: 國會縱火案後洗出完全授權 04/20 20:50
推 testutw: 不想還賠款 從萊茵河撤軍又跟法國鬧得不愉快 導致後來國 04/20 20:50
推 yeldnats: 所以後來價值中立憲法都改成防禦性民主了 04/20 20:51
→ testutw: 內經濟危機法國不想幫忙 04/20 20:51
推 killerj466v2: 因為廢 04/20 20:51
推 MarchelKaton: 因為德共和SPD不合作導致納粹奪權 04/20 20:52
→ MarchelKaton: 所以後來蘇聯就要法共跟SFIO組成人民陣線 04/20 20:52
推 akway: 不就被國外壓迫 民生凋敝 極權主義興起 04/20 20:52
推 hank13241: 被壓迫其實蠻活該的，一直賴帳 04/20 20:53
→ hank13241: 而且法國來硬的還被國際施壓退回了，除此之外根本沒啥 04/20 20:53
→ hank13241: 武力逼迫 04/20 20:53
→ c610457: 「起初，納粹抓共產黨人的時候，我沉默，因為我不是共產 04/20 20:54
→ c610457: 黨人...」在納粹剛對共產黨動手，右派中間派都拍手叫好 04/20 20:54
→ c610457: ，但之後大家都知道了 04/20 20:54
推 iwinlottery: 政府鼓勵和鄰國衝突，放任炒房，房物價暴漲 04/20 20:55
推 h0103661: 西線士兵都看到巴黎了，結果上面說投降 04/20 20:56
→ iwinlottery: 整天找法國麻煩怪法國對你不友善 04/20 20:56
→ h0103661: 一戰的開頭跟結尾都很鳥 04/20 20:57
推 akway: 所以美國二戰結束後 就扶植一些國家幫助民生 不然只會再度 04/20 20:57
→ akway: 複製一次一戰結束後 極權主義上位 接著打三戰 04/20 20:57
→ bladesinger: 看到巴黎也沒用，西線戰線都被推回來了 04/20 20:57
→ bladesinger: 一戰末除了後方餓到快死，前線德國也打不下去了 04/20 20:58
推 hank13241: 德意志帝國建立就是在法國凡爾賽宮宣布的，德法兩個梁 04/20 20:58
→ hank13241: 子結的可大了 04/20 20:59
推 Azimech: 一戰最大的問題就是沒有把戰火燒進德國本土，才有一堆德 04/20 21:00
→ hank13241: 所以我覺得那時法國一直強硬對待德國沒什麼，尤其是賠 04/20 21:00
→ Azimech: 國人有錯覺自己還可以打下去，大哥沒有輸。 04/20 21:00
→ hank13241: 款一直減少，德國卻繼續賴帳，會氣是當然的吧 04/20 21:00
推 kuninaka: 因為德國人窮到靠北 04/20 21:02
→ kuninaka: 所以他馬的超不爽 04/20 21:02
→ Azimech: 大概就跟甲午戰爭的中國一樣，應該遷都續戰。 04/20 21:02
→ kuninaka: 希特勒上台不認賠款，超爽DER 04/20 21:02
推 Xration: 你是不是在說亞洲某個地方 04/20 21:02
推 mc3308321: 一戰比較訝異的是超大又不窮的奧匈帝國表現很不怎樣 04/20 21:03
→ Risedo: 了解 猶太人大屠殺 盧安達的大屠殺我覺得更重要 畢竟 04/20 21:03
→ Risedo: 人類就是如此醜陋 04/20 21:03
推 hank13241: 其實了解過奧匈帝國就不會意外了，他們是多民族國家 04/20 21:03
→ Risedo: 很可惜這種大屠殺很少在動畫上出現 04/20 21:04
推 AgoodRival: 從掌握國會多數開始的樣子 04/20 21:04
推 jack0123nj: 凡爾賽和約+經濟恐慌+通貨膨脹 04/20 21:04
→ hank13241: 一國內有快十種語言，而且各地方未必完全聽命於皇帝， 04/20 21:04
→ hank13241: 加上命令傳達太麻煩，很難統合起來作戰，會輸就正常 04/20 21:05
→ jack0123nj: 當時德國人被當作殖民地一樣對待 04/20 21:05
推 mc3308321: 一戰前很多帝國包括土耳其帝國和清帝國都是這種多民族 04/20 21:05
→ mc3308321: 狀況 04/20 21:05
推 lafel: 製造一個敵人（共匪、債主、猶太人），然後為了打擊敵人需 04/20 21:05
→ lafel: 要集中力量。如果是在問4-11會不會走向這條路，只差一個契 04/20 21:05
→ lafel: 機（大蕭條），讓人民沒飯吃生活沒希望。只能祈禱了 04/20 21:05
→ jack0123nj: 最重要的萊茵河工業區還被強佔抵押 04/20 21:06
→ hank13241: 土耳其還沒那麼誇張，記得以前讀的時候有看到，奧匈帝 04/20 21:06
→ jack0123nj: 然後就出現一個小鬍子說這都是猶太人和共產黨害的 04/20 21:06
→ hank13241: 國光是一道命令就要翻譯成7種語言，照一戰的規模他們很 04/20 21:07
推 Samurai: 自卑的民族主義，意識形態很恐怖的 04/20 21:07
→ hank13241: 難統合部隊作戰 04/20 21:07
推 DSGG978: 賠款問題影響蠻大 04/20 21:07
→ hank13241: 4-11過去不就一直塑造一個敵人嗎?都下來多久了還都是 04/20 21:07
推 CowBaoGan: 我知道你想問什麼 答案是:這是現在進行式 而且看起來會 04/20 21:08
→ hank13241: 他們的錯 04/20 21:08
→ CowBaoGan: 越來越糟 04/20 21:08
推 Hosimati: 匈牙利人還是怕被多元民族分走影響力，才接受奧地利的 04/20 21:08
→ Hosimati: 二元。底下一堆民族 04/20 21:08
推 goseienn: 看推文的說法，原來一戰後德國日子沒有過很慘？ 04/20 21:09
推 fenix220: 難怪有人戴卍字臂章行納粹禮 04/20 21:09
→ goseienn: 是德國人還不夠痛想繼續打這樣？ 04/20 21:09
推 wizozd38270: 一戰戰敗條約一簽下去就注定會被主張賴帳的奪權了， 04/20 21:10
→ wizozd38270: 國家人民被逼著慢慢餓死還不如戰鬥死 04/20 21:10
推 mc3308321: 一戰後的經濟大蕭條連美國人都慘一遍 04/20 21:10
→ Hosimati: 至於上面說二戰法國如果早早出手...，法國國內局勢不穩 04/20 21:10
→ Hosimati: ，不會想隨便出手的 04/20 21:10
推 Azimech: 一戰賠款一直被削減，在大蕭條後還停止付款。 04/20 21:10
→ hank13241: 是德國人民覺得沒錢了還要被強加的賠款壓迫所以不滿 04/20 21:11
→ Azimech: 說什麼賠款讓德國人窮到活不下去都是誤解。 04/20 21:11
推 akway: 賠款就惡性循環阿 都沒錢了 賠你幹嘛 04/20 21:11
→ hank13241: 主要是希特勒也承認，如果剛擴張法國就出手他是無力還 04/20 21:11
→ ballby: 當德國馬克只能拿來當柴燒的時候 04/20 21:11
→ hank13241: 擊的 04/20 21:11
→ ballby: 你也會希望有人能推倒現在政府 04/20 21:12
推 smart0eddie: 川普如果玩脫了說不定 04/20 21:12
→ Hosimati: 回到慕尼黑協議，法國也是要英國出手才願意出手 04/20 21:12
→ akway: 如果二戰結束 美國要日本賠到死 你覺得日本不會不爽再打一 04/20 21:12
→ akway: 次嗎？ 04/20 21:12
推 hank13241: 美國二戰結束直接在日本駐軍，如果真的要賠日本應該也 04/20 21:14
→ Azimech: 憑甚麼不爽，侵略者到人家殺人放火還不爽賠錢喔。 04/20 21:14
→ hank13241: 無力抵抗，但國內政局會極度不穩 04/20 21:14
→ hank13241: 而且我是覺得德國人民沒理由說一戰他們沒責任 04/20 21:14
→ Azimech: 而且一戰賠款德國還是老實賠償完畢了，也沒看它破產。 04/20 21:15
→ hank13241: 查了一下其實不算賠完，只賠了50% 04/20 21:16
推 Hosimati: 就很現實的問題，你現代把人債務背滿 逼多緊，你也拿不 04/20 21:16
→ Hosimati: 回來多少 04/20 21:16
推 andy0481: 就是有一戰經驗 才不敢再玩一次 就算駐軍只要周遭百姓過 04/20 21:16
→ andy0481: 的很慘 然後知道慘的原因是你們這些駐軍的美國人害的 04/20 21:16
推 kuninaka: Azimech說的是對的，經濟差是因為美國大蕭條 04/20 21:16
→ kuninaka: 德國受影響過大 04/20 21:16
→ Hosimati: 其次民不聊生，你總不會告訴人民是我們活該 德一的債我 04/20 21:17
→ andy0481: 一定三不五時出事 駐軍成本爆增 最後還是會脫離管控 04/20 21:17
→ Hosimati: 們還 04/20 21:17
→ kuninaka: 美國沒有大蕭條，希特勒還不會上台 04/20 21:17
→ kuninaka: 所以都是美國的錯 04/20 21:17
推 soap83624: 就是窮，民主做為決策機制又花錢效率又不好。所以二戰 04/20 21:19
→ soap83624: 後美國直接大灑幣幫一堆國家把民主穩下來 04/20 21:19
推 hank13241: 還算是有記取教訓啦，聯合國也是記取國際聯盟沒兵力的 04/20 21:20
→ hank13241: 教訓 04/20 21:20
→ kuninaka: 目前只打貿易戰還算文明多了 04/20 21:22
→ kuninaka: 換成一百年前早就打世界大戰 04/20 21:22
推 usoko: 你到底是想討論現實德意志帝國還是幼女戰記的國家 差很多耶 04/20 21:26
→ usoko: 後者可沒有納粹搞種族滅絕 只是單純的帝國擴張而已 04/20 21:26
→ usoko: 而且納粹對付共產黨跟他們屠殺猶太人是兩回事啊.... 04/20 21:28
推 akway: 逼債逼急了 人都會跳腳 何況是國家 04/20 21:32
推 a05150707: 威瑪的執政者沒辦法解決國內的困境 而且因為民主 在國 04/20 21:40
→ bnn: 民主是一個很昂貴的制度 04/20 21:40
→ bnn: 沒錢的時候(=沒錢維護教育的時候)不可避免的崩壞 04/20 21:40
→ a05150707: 內有太多的掣制 04/20 21:41
→ bnn: 不只教育 還要沒錢你也有法治習慣 不會因為沒錢就用搶劫的 04/20 21:41
推 ejru65m4: 完美的憲法但是沒有完美的執行力 至此規範性理論慘敗於 04/20 21:41
→ ejru65m4: 實證性理論 04/20 21:41
→ apple00: 當你存款因股災歸零 你也會無條件支持40% 04/20 21:46
推 KAGOD: 所以你中間打那麼多有什麼意義嗎？ 04/20 21:52
推 weiojo3: 經濟大蕭條和反共以及政黨合作導致納粹黨獲得執政權 04/20 22:29
推 ppit12345: 經濟有問題後，失落的失業者會開始群聚起來集體抱怨各 04/20 22:41
→ ppit12345: 種不滿的人事物，所以大蕭條一開始培養的是共產主義的 04/20 22:41
→ ppit12345: 土壤，因為資本家在這時候就會大量資遣員工讓這群青壯 04/20 22:41
→ ppit12345: 年的活力無法發洩，久了就有了推翻政府的念頭，納粹這 04/20 22:41
→ ppit12345: 時間就是聚集了沒有信仰共產主義的失業群眾，給他們食 04/20 22:41
→ ppit12345: 物跟武器去當衝鋒隊，用演講跟教條洗腦他們，懦弱的賠 04/20 22:41
→ ppit12345: 錢共和跟激進的共產黨還有搶奪德國財產的猶太人都是德 04/20 22:41
→ ppit12345: 國的敵人，信仰納粹就是愛德國，愛德國就是要罷免掉這 04/20 22:41
→ ppit12345: 些人，讓這些人財產回歸我們這群真正的德國人身上。 04/20 22:41
→ ppit12345: 所以納粹本質上跟共產是有區分的，納粹講求的是德國本 04/20 22:43
→ ppit12345: 位菁英主義，共產講的是推翻資本主義來人民作主，這兩 04/20 22:43
→ ppit12345: 個絕對是水火不容。 04/20 22:43
推 Congopenguin: 戰後德國社會問題先不說 威瑪憲法條文設計上給總統 04/20 22:50
→ Congopenguin: 太大的權力 希特勒能摧毀威瑪體制興登堡也是功不可 04/20 22:50
→ Congopenguin: 沒 04/20 22:50
推 ppit12345: 其實馬歇爾計畫最開始的目的就是美國借錢，50%規定買美 04/20 22:51
→ ppit12345: 國產品，剩下50%由政府跟"跟美軍來的美企"談如何合作， 04/20 22:51
→ ppit12345: 所以還一半才是正確的，因為前一半早就花在美製產品上 04/20 22:51
→ ppit12345: 。 04/20 22:51
推 jkljkl112233: 問就是吃不飽 04/20 22:54
推 SunnyBrian: 結果納粹的全名「國家社會主義德意志勞工黨」，按陰 04/20 23:11
→ SunnyBrian: 陽左到不行的命名XD 04/20 23:11
→ c24253994: 這也行？給尊重 04/20 23:20
推 verdandy: 要說全名的諷刺性，北韓完整的國家全名也不惶多讓 04/20 23:35
→ fenix220: 中華人民共和国: 04/21 00:14
推 aimnccuer: 籠統的說法是二戰就是一戰後凡爾賽條約衍生的問題 04/21 02:46
→ aimnccuer: 然後還有50萬馬克的麵包（X 04/21 02:47
推 bioniclezx: 從威瑪變成印度人開始？ 04/21 08:11
推 wulouise: 這個共匪是不是等於哥布林阿，田裡種的WH風格 04/21 09:21
推 badruid: 廣播媒體也是原因，當時納粹完全掌握了德國的報紙、廣播 04/21 09:44
→ badruid: 、電影等媒體，還玩得相當漂亮 04/21 09:44
推 iwinlottery: 掌握廣電報紙是獨裁必要條件 04/21 11:08