Re: [閒聊] 現在LE POE2跟D4要怎麼排名？

[wxi (wxi)]

※ 引述《tnst92191 (千早愛音的效果器)》之銘言：
: 本盤子 POE2買最大贊助包 D4首發加價提前玩 POE1上千小時不知道幾個贊助包
: 最近LE玩得很上頭 剛好來推廣一下
: 目前這種ARPG 這幾家最大的確實都各有特色
: 我個人排名 大概是POE1>LE>>>>>>>POE2>=D4

以上恕刪
因為這篇下面留言有些人推D4
而本人D4從開始大力支持到變轉黑粉
所以以下有感而發

懶人包就是  LE >>>>> D4
不想看噴可以直接End

====有感而噴分隔線====

從創意層面與玩家體驗上，超級反推D4
本肥衝首波預購，還買了造型，主玩拍拍熊

刷到難度四(忘記叫啥)朋友都畢業了
我還沒刷到拍地出衝擊波的傳奇(臉黑到無以復加)
刷圖體驗爆幹爛所以恨意很深
(臉黑是其次，系統的問題才很大)

D4將本該放置在天賦樹上的技能強化/變化性
大部份移去傳奇裝備上，導致了原生天賦樹的貧乏

造就了特定流派打不到專屬裝備時
只能依賴半殘的天賦樹，柱著輪椅與拐杖打怪
體驗上就是差勁而已

我玩德魯伊
想研究推土機熊  > 不好意思請找專用傳奇
想玩拍拍熊衝擊波 > 不好意思請找專用傳奇
想玩狼人電爪打個雷 > 不好意思請找專用傳奇
打不到傳奇 = 吃屁

我真心不懂為什麼身為技能專精的天賦
這些基礎的招式特效變化，為啥不能在天賦上？
是我的德魯伊導師太爛了嗎？
我能換一個導師從頭學嘛？

看看天賦樹上都是些什麼鬼東西
你的風擊有機率發射風彈(0/5)
=> 風彈小的跟牙籤一樣，DPS低就算了
=> 竟然還要依賴機率？
你的電打擊有機率放電並電擊附近的目標(0/5)
=> 電打會放電不是正常的嗎？蛤？
=> 我想要來個連鎖閃電不過份吧？WOW有的呀

更精彩的是：
恭喜，你習得了德魯伊大招災變(1/1) CD60秒
於是後我點了天賦 災變CD減半( => 還是要30秒)

然後我施放了一下，刷出了個很酷的天氣特效(維持十秒)
=> 沒傷害(DPS低到靠北)
=> 沒BUFF (比如附加電傷/冰傷/什麼鬼的穿透傷)
=> 沒有機致轉變(比如30秒內電打附閃電鏈，變熊給土波變狼出龍捲風)
當下我的心情是懞逼的…

我他馬的要這個大招幹嘛？要這個天賦幹嘛？!!!

=====說說LE====

相比隔壁棚LE完全是創意代名詞
光每個技能都有自己獨立一張專精天賦就屌打D4
何況你能想像到的技能變化
不論是要要風火雷電還是光暗，它幾乎都能滿足

最屌的在這麼大的變化性下
各技能間還可以互動與互相加乘

舉個聖騎士的例子：
1. 我想要治癒之手變成攻擊技
 => 天賦點治癒附攻擊，邊自補+邊輸出
2. 我想要治癒之手噴點東西來掃圖
=> 治癒之手100% 對附近每個敵人發射光箭
4. 可是治癒之手自補特效不帥，我想要用審判來打輸出行不行？
=> 審判觸發治癒之手 / 審判觸發懲擊光柱轟炸
5. 可是懲擊/光箭是帥但傷害不夠
=>天賦加光箭傷+專精拿懲擊傷，拿一堆爆率與爆加成

於是一個審判打下去
噴一個治癒之手光圈+一堆光箭+光柱轟炸
一邊融化怪物一邊補血的聖騎士就完成了

先不論能不能推倒遊戲後期的End game內容
光是看這特效一直噴我就心情愉快
而且實際上這樣玩還滿強的(?)

德魯伊也有類似的創意變化
變熊拍地來個震波或土波是基本操作
要身邊有個龍捲風也是小case

變形還可以專精改成外星蟲族
召喚物全變成召喚蟲蟲小弟
或是自己變形松鼠小弟變松鼠群(超有趣)

我就問這樣LE的創意怎麼輸？

====說回D4====

到頭來，D4技能設計的問題就是創造力不足
為了掩蓋他們想像力不足而最後犧牲了玩家的體驗

理論上天賦樹的技能專精
應該是第一次技能或玩法的質變
(或至少…最少要能達成傷害/覆蓋面的質變)
讓喜歡技能玩得起來，這要求有很過份嗎？

而取得特殊的傳奇裝後應該是角色第二次質變
不應該是像D4，變成對技能變化的補足

這些你本該就放在天賦上了
而不是讓我打不到裝備只能吃一坨答辯
(同理我對卡普空惡質DLC商法同樣痛恨)

但設計者創意的貧乏
導致了他們只能限制玩家的自由度
卻美其名說遊戲中有多種流派與專屬裝備

同樣的問題我再問一次
為什麼LE技能變化這麼豐富下
換了傳奇裝備還能有更進一步玩法改變
你大D4就是辦不到？

作為一個遊戲設計者
沒有創造力只能堆畫質與推出超強動畫
這難道不是哪兒有問題？

我就先不提D4為了救人數抄LE做裝系統了
簡直丟臉到家

=====

所以結論
玩法 LE >>>>>>> D4
理由上面有講了

噢對了
D4 後來季度開，我都沒玩
所以可能有失公評
大家笑笑就好，顆顆


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→ hh123yaya: 你這D4體驗後來也改善了
說說改了啥？
推 a43164910: 在這邊噴LE>D4是顯學 不用怕被噴啦
我人膽小，很怕別人噴
誒不是，寫這麼大篇就都是體驗
推 xsc: 衝著你買肥婆造型 給你推
QQ 肥婆臭了嗎
→ funkD: 要關鍵裝很正常吧 你總不能說我要玩幽魂領主沒有領主頭
同意
但總不能缺裝我就自理不能吧
推 knight714: 很有趣的一點是反推D4的都只玩了前面的賽季後面都沒玩
→ knight714: 老實說後面改滿多的現在跑來噴前面很難玩實在沒啥意義
沒玩的東西當然沒有體驗
至於要不要給機會…等我哪天有閒吧
→ wrh810701: 哪裡沒意義== LE第一季也很好玩啊...
是啊
推 xsc: 他舉的例子也不用玩賽季 是遊戲機制問題
→ mhwsadb45: le 技能雖然有侷限 但是比d4那種增加數值 多加幾個飛彈
→ mhwsadb45: 的設計好很多
→ wrh810701: 不過某方面來說這也是現實的殘酷啦，大作那怕前期
→ s1129sss: 但LE第一賽季很涼吧
→ mhwsadb45: 反正這季le玩黑人就對了 聖騎士或是虛空騎士都很強
→ wrh810701: 做得再爛，後面改好就好了，那些新作幾乎都沒這種機會
這也是先搶佔市場的優勢
畢竟神作D2掛在那邊當神主牌

同樣狀況POE2接D4難民，把一手好牌玩壞也顆顆
推 sarevork: d4還是高度仰賴傳奇來質變阿 本身的技能連動和質變慘到
→ sarevork: 不行
這就是我想說的
→ wrh810701: D3是這樣 D4也是這樣
→ xsc: 這季起手尼哥 真的簡單超多
→ wrh810701: 偏偏我也是D3跟D4衝首發的小丑 嘻嘻
幫拍拍
→ mhwsadb45: 我這季虛空騎士在哪裡轉轉轉 就算用增加魔力消耗的也能
→ mhwsadb45: 轉1分鐘 跟d4d3那種要集氣弄資源的設計爽很多
D4的技能不太爽CD又久，有點不懂這種設計
推 davidliudmc: D4後面幾季只是變成D3 HD而已 哪有好到哪去
是噢？ 我聽說靈魂師滿爽的
→ davidliudmc: 可悲的是POE2連POE HD都比不上
我可以要一個POE2畫質版的POE1嘛  QQ
推 chichung: 臉黑怪遊戲？熊頭刷到超爽的好嗎 後面版本只有遠古數值
→ chichung: 高低問題沒有刷不到的問題
不然怪自己嗎？
刷不到是一碼子事，刷不到不能玩是另一碼子事
推 goodday5566: 熟悉的踩D捧L又來了
以上是真實故事與親身體驗
我又沒收錢，也沒阻止人去玩D4
推 ruby080808: 我前陣子還有玩D4的魂靈師，技能和le比確實單調無聊=
→ ruby080808: =
這麼慘嗎，我聽說這職業很爽很強啊
噓 ex990000: 你都說後面沒玩 那真的沒啥好說
你可以說說看後來改了什麼呀
推 freegreg: 看LE的技能天賦樹自己想能怎麼配是真的很有意思
對
推 jack0204: D4的技能比D2R還無趣才是問題
呃…(不忍直視)
推 z1995916: 我很喜歡D4的遊戲體驗和長度啊 吧不得玩一個禮拜就能體
→ z1995916: 驗一套BD 然後玩膩直接去玩別款
你484已經買了就殺一下時間？
推 ayler88: 要是能結合D4的畫質音效與LE的遊戲系統,那就完美了 哀
真的   拜託LE組去做D5好嗎(?)
推 selica1031: LE沒繁中 差評
差評，我公正的
推 hitsukix: D4擺明著東西想放的很慢很慢，所以才一堆神奇操作
→ hitsukix: 要讓玩家爽很簡單，但他們想看玩家痛苦才爽
我是不知道他們想什麼啦
但不會玩遊戲的設計遊戲真的…辣個…嗯
推 gungriffon: 看前段文章 不就山口山7版幹過的事嗎w
你是指神器沒有農到特定天賦就輸人一截這件事嗎
推 jaye5e5e5e5: 原po問的是現在D4耶
你說的有理，我反省
但我還是沒有很想玩現在的D4，因為被蛇咬過
→ gungriffon: 原有職業的特異功能or經常出在套裝的能力挪去做核心橘
→ gungriffon: 導致你沒刷到核心橘 你就是不如同職有核心橘的
這叫相對剝奪感
而LE就是很大方，我玩得很快樂
→ polo88le: 只玩過早期就沒什麼好談了，你LE玩開心就好
謝謝
推 yurie53: 你這d4感覺是蠻久之前的體驗，現在的d4跟手遊差不多 隨
→ yurie53: 便就滿等速刷
推 s920325: 現在D4的傳奇裝是滿地板隨便撿 獨特裝也能打王特地拾取
→ s920325: 基本上沒有無法成形的問題了
原來如此，感覺可以研究一下？
→ s920325: 而且你說的技能依靠裝備強化的思路是從三代就開始的 反正
→ s920325: 我三代老玩家是已經習慣很久了
→ s920325: 而且拓荒期依照撿到的裝備來選擇技能流派也是樂趣之一
我想差別是在
沒有裝備的情況下到底能不能支持你玩到有裝備

不然卡拉贊畢業的來打卡拉贊，這是雞蛋相生的難題
沒裝沒體驗但我也無法農出裝備
那沒體驗不就是很合理的結果嗎？
推 hoe1101: 給d4的時間夠多了，就是改這麼慢這麼爛
推 hh123yaya: D4現在主要的問題是 系統就長這樣了 endgame沒啥變化
→ hh123yaya: 而且D4因為沒過濾器 後期換裝滿躁的
我以為D4裝備的複雜度
應該是內建過濾器修一修就能搞定的？
推 lastchristma: 顯學勒，自己做的爛還怕人家噴，D4的支持者是不是也
→ lastchristma: 很愛星鳴特攻
不要這麼兇啦
推 mhwsadb45: d4沒差吧 不是橘色綠色的都是廢物啊
→ hh123yaya: 遠古裝掉下來還要看很麻煩阿==
→ hh123yaya: 以前有位POE大神說過 地上的東西不愛撿就是過濾器該換
推 sos911go: 風向對了 公堂之上就是要損玻璃渣
暴雪跟北暴已經(很早就)是不同公司了
※ 編輯: wxi (42.79.110.175 臺灣), 04/23/2025 16:04:27
推 Guoplus: 沒事 暴雪在這板就是欠酸
推 s1129sss: 這麼多篇 才冒出幾個熟悉的味道 真不習慣 看來多數人還
→ s1129sss: 是清醒的
抱歉  我看不太懂你說什麼
推 chichung: D4現在刷等刷核心裝超快 問題在end game 不豐富 現在刷
→ chichung: boss房除了符文大量遠古垃圾裝丟滿地 裝除了衝層沒意義
聽起來是比我玩時改善了許多
推 efun77000: D4設計師雖然創意確實是比較貧瘠,但是技能+裝備這件事
→ efun77000: 是故意的,因為這樣方便設計師擴充與調整,暴雪很早就
→ efun77000: 在玩這套了,所以打從一開始技能就只是個殼
→ efun77000: 想玩招式就得配合官方或BUG才有出頭天的日子
→ efun77000: 畢竟會跟著主流的玩家算多數,自由這件事是有代價的
→ efun77000: 等到內容繼續擴充、強度繼續往上提升,非主流或是比較
→ efun77000: 個人偏好的玩法才會慢慢拓展起來
嗯…我思考了一下
可能我不會寫程式所以不太明白
但技能天賦 vs  裝備，不論是太OP或是有bug
不就是直接下修或是移除就好？

這兩者的修正難度有什麼區別嗎？
我以為主要平衡的困難點不應該是多技能互動上嗎

以D4技能的架構來看技能間互動是很少的
這樣放在裝備上跟放在天賦上有什麼差異呢？

推 funami087: d4的熊熊跟le比像殘障一樣
→ funami087: D4真的是點那個沒感覺的天賦盤，然後再點那個沒感覺的
→ funami087: 巔峰盤 刷到造型就退 好沒感覺
我就是D4熊德很失望
然後不期不待轉戰LE結果驚為天人
想要的能力這兒全都有誒!  也太酷了!!
→ hh123yaya: 原來D4有過濾器喔 S6玩的時候沒注意 可以篩遠古裝詞綴?
如果你是指我講的，抱歉可能令你誤會
我的意思是說D4官方是否可以修正，把掉落物的不同詞綴(依稀有度？還是依職業？)上個不同色

如同像是內建官方過濾器一般的功能
反正傳奇裝本來也會上色了
而且D4大多只會掉自己職業的裝備(吧？)
這樣有簡單的過濾性能大家也開心不是嗎

不然就再抄LE
讓玩家可以自訂過濾器吧(乾笑)
※ 編輯: wxi (42.79.110.175 臺灣), 04/23/2025 22:16:25
→ hh123yaya: 要BZ做過濾器真是太大膽的想法惹 不過我喜歡
推 Nangol: 你出來噴D4的前提是有人推薦玩D4這點，我覺得微妙