[心得] 一直以來漫威復聯都讓我覺得算不上英雄

[gavinlin06 (北冥鯤)]

我對超級英雄的概念可能是從小時候看動畫電影大力士和陶比版蜘蛛人開始的，所謂英雄
，應該是能常人所不能，無論是成就還是勇氣，而比起拯救世界的英雄，我更關注一個英
雄願意為了正義、行善願意付出多少，我認為主動的無私奉獻更是一個英雄的必備特質。

以做好事為例，有人是被請求了會願意給予幫助，有人是做某些事情時會順便給予他人幫
助，有人是週六早上出門就是專門要去幫助他人的，很明顯會是第三種人最受人尊敬。

海克力斯和蜘蛛人都是這樣的英雄，而且海克力斯結局時還多一個難關，雖然他到處斬妖
除魔卻始終無法成神，直到他放棄自己的生命去拯救他人，這部電影把英雄闡述的挺好的
。

所以為什麼我不覺得復仇者聯盟是英雄？主要原因還是在於電影的核心劇情。

美隊1，即使身體病弱還是堅持參戰的愛國主義者。美隊2，拯救國家解決大陰謀。美隊3
，本來是要針對蘇克維亞協議進行一場英雄之爭，結果鬼轉變成為了老友叛國被通緝。

鋼鐵人1，被自己人暗算，中途有消滅恐怖分子，但說實話感覺比較像是找人測試武器而
已。鋼鐵人2，被宿敵暗算。鋼鐵人3，又一次被宿敵暗算。

雷神1，被弟弟暗算。雷神2，被黑暗精靈暗算。雷神3，被姐姐暗算。

無敵浩克，被軍方追殺。

黑寡婦、鷹眼、尼克福瑞都是特工。

整個復仇者元老硬是找不到一個真正有在關心社會的人，幾乎所有人都忙著在處理私事，
或者是影響到全國、全世界的大危機，倒不是說解決大事件不算英雄，只是我會認為拯救
世界的同時其實也是在拯救自己和自己的親友，參雜了自私的成分，畢竟遇到世界末日，
就算是小丑這種混亂邪惡的反派都會和蝙蝠俠聯手，復聯英雄們的道德標準顯然不能跟小
丑對標吧?

雖然鋼鐵人曾經在復二中試圖建立自動化社會安全網，我覺得這就有比較符合英雄行為，
而且他是創建一個可靠的體制而不需要依賴英雄，但可惜他卻搞出了個奧創，之後就不了
了之，大失敗。

美隊1也有一段軍營訓練時犧牲自己救隊友，還主動參軍，勉強能算英雄，但第一這也還
是為了解決全國性的大危機不得已才站出來的，第二，我覺得這部太專注在善惡二元論，
他首先是一個愛國主義者，對德國人並沒有憐憫之心，反觀神力女超人雖然很天真也不太
留手，但她的本質還是反戰，而美隊並不是，在格局上我覺得就比較不符合現代價值觀。

還有驚奇隊長、蜘蛛人這種只在電影背景說過平常會去行俠仗義的，荷蘭蛛第一集確實還
是個街頭英雄，但第二集開始電影的劇情就變成復仇者式了。

前陣子在網上看到的一個英文影片。
https://youtu.be/NlvGR0drits?si=ymqCvlfR-ssqRdGF

主要也是在說復仇者們往往忙於處理復聯級的威脅，不關心禿鷹、金並這些在城市中興起
的反派，更忽略了所謂美漫超級英雄經典的錯誤示範，美漫英雄其實是凌駕於國家與法律
之上私刑者，而電影中美隊作為美國精神的代表，卻是代表人物，他就認為復仇者不應受
聯合國監管。

而實際上，一個健康的社會中，人民應該是能共同遵守社會公約的，美漫英雄的行為只能
是特效藥，而不能是長期處方，這就是夜魔俠劇集一直在掙扎的大問題，如果所有人遇到
事情就想靠私刑暴力，說穿了和黑社會沒兩樣，很容易造成社會大亂。

所以漫威世界其實很詭異，政府常常不是一無所知就是無能為力，得靠復仇者才能解決。
面對大事件時如此，而在面對城市內的犯罪時也是，問題往往是這些復仇者們或他們的仇
人搞出來的，接著雙方大打出手完，復仇者也不需要負什麼責任，總之電影結尾就是開心
大結局。

政府完全就是形同虛設，甚至美隊三直接攤牌了說復仇者就是比政府大，然後神盾局作為
政府組織也還是繼續替復仇者撐腰，沒人想強化政府的功能。

所以為什麼我覺得復聯不算我心目中的英雄?最大的癥結點在於他們往往是被動的解決問
題，而夜魔俠這種英雄是主動地去發現問題、解決問題。

復聯這些人更像是善良的超能力者，剛好他們有超乎常人的能力能夠解決事情，但他們自
己都各有各的工作，本質上並不會主動關心社會，不會積極做出改變，遇到事情往往首先
是出於自私的動機，而不是英雄無私的精神。

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噓 xsc: ????????????
推 WTFITSTHIS: 這文章是不是晚了五年才發
對，不敢發，怕會被漫威粉網暴，現在風氣比較好一點了，雖然下面還是有漫威粉爆氣。
推 NDark: 所以他們取名叫復仇者
推 npc776: 傳統英雄就不好賣 反英雄是商業考量
→ a12582002: 他們叫復仇者聯盟不叫英雄聯盟
噓 timez422: 通篇明明在講復聯卻感覺從來沒有看過一集復聯一樣 真的
→ timez422: 有看怎麼會是這種結論
噓 lenta: = =
→ timez422: 都叫復仇者聯盟了
→ npc776: 不然我們回去繼續看戴斯蒙杜斯扛戰友下懸崖就好
好
→ d58974: 因為你說的那種超級英雄在幾十年前美漫就畫到沒人要看了,
噓 MOONY135: .@
→ d58974: 偉光正的腳色很容易疲乏跟無聊,所以才開始發展到擁有超級
推 WTFITSTHIS: 你講的那種角色如果真的拍電影看起來就會超無聊。
→ d58974: 力量的超級英雄,去討論神中之人或人中之神的狀況
陶比版蜘蛛人掙扎在自私的個人生活和無私的英雄活動也很好看啊，不用完美純無私。
推 adgbw8728: 你喜歡看街頭型英雄 去看夜魔俠系列啊
看了，前三季好看，重生不好看。
→ RockZelda: 我覺得這種「英雄」是很老古典了耶
推 boku0525: 原po講的沒錯啊，美隊鋼鐵人這種不過就是善良的超能力
→ boku0525: 者，卻整天打著超英名號本來就不對勁
→ boku0525: 頂多算超人，配不上超英
沒辦法，不要求道德標準只看實績的廣義英雄定義比較寬鬆。
→ RockZelda: 而且漫威英雄都強調「人」的那一面不是嗎？
→ d58974: 如果你真的想看無私的英雄,大概就超人吧
→ RockZelda: DC以前黃金時代的超人大概就是這種英雄吧
→ ggway2800: 漫威從漫畫早期就是走這種英雄也有人性的路線了，甚至
→ ggway2800: 越後面越強調這部分
→ boku0525: 然後歐美超英漫都有可大問題就是；只想著去解決人而不
→ boku0525: 是解決制度，整天解決壞人來凸顯英雄氣質，反正問題都
→ boku0525: 是壞人造成的，根本就是為了扁人而扁人的故事設計
推 RockZelda: 樓上，那意思是要超英去從政嗎w
噓 error405: 認同英雄該捨己為人 但要完全無私就太超過
是你誤會了。
推 davidliudmc: 本文章由 ChatGPT 產生
推 dennisdecade: 這種劇情不太可能在大螢幕播 建議去看假面騎士
噓 tsukirit: 你平常捐多少
推 b852258: 能理解啦，不過就是因為理想中的英雄太聖人了，讀者沒共
→ b852258: 鳴，後來才創造出比較人性化的英雄，也就是即便是英雄，
→ b852258: 也會自私跟有不好的一面
陶比版也很人性化，我覺得不影響。
推 horrorghost: MCU的復仇者聯盟就是政府建立的特殊戰力組織啊
→ b852258: 你理想中的英雄大概就是超人了
推 npc776: 阿就鋼鐵英雄阿 不是都講了 看人家醫護兵不拿槍就不是英雄
→ npc776: 結果你們還不就只是崇拜力量而已
鋼鐵英雄挺好的，這種不必有戰力，而貴在無私奉獻的精神有時也會出現在美漫電影，比
如驚奇版蜘蛛人就會鼓勵戴著蜘蛛面具的小孩勇敢站出來，鋼鐵人也有類似橋段。
→ horrorghost: 你想看的超級英雄要看DC啦
推 GAOTT: 英雄跟勇者這些稱號是隨時代改變的
→ GAOTT: 你忽略一件事 當初dc就是走你這種正統英雄路線 漫威賣不贏
拍電影又不是在比誰贏誰輸，有賺錢就好了，DC就很賺錢，是華納貪心要賺更多才搞砸。
推 horrorghost: MCU的復仇者聯盟跟神盾局一樣，就是五大國建立的部隊
→ horrorghost: 而已= =
→ GAOTT: 才走比較邪道的英雄路線
→ GAOTT: 漫威首先採用了英雄有弱點有人性這些特色 才賣贏dc
亂講，陶比版就已經很有弱點也很有人性了，這跟是不是英雄無關。
→ ShaNe1993: 已知用火 不然你以為復仇者聯盟會叫復仇者 不叫正
→ ShaNe1993: 義聯盟或是英雄聯盟？
→ horrorghost: MCU要蜘蛛人和奇異博士出來才像超級英雄
→ GAOTT: 說到底還是銷量問題 漫威一開始也走正統 但賣不贏
推 RockZelda: 與其說邪道，不如就是希臘式的英雄和神明的核心
推 hoe1101: 完全無私角是聖人，不是英雄
→ RockZelda: 神也會有人性面的掙扎、情感和缺陷，甚至英雄也常陷入
→ RockZelda: 命運的悲劇之類
→ hoe1101: 完全無私那叫聖人
→ hoe1101: 實際上各種神話連神都沒有無私
→ kimicino: 現在超人都不會這樣寫了
推 boku0525: 樓主重點是在說主動&被動解決問題，結果一堆在討論無關
→ boku0525: 緊要的無私問題
謝謝，你有抓到重點，無私奉獻只是其中一個原因，但有沒有主動的去行善才是重點，之
所以覺得復聯英雄拯救世界有點自私，是因為他們平常並不會主動去防範或阻止任何事，
而是等事情來了才做反應，所以我才舉了小丑的例子，單以世界危機而言，復聯英雄的道
德標準並沒有比小丑高。
噓 tsukirit: 無私到底是什麼，只顧個人叫自私，只顧親人叫自私，只顧
→ tsukirit: 自己的城市叫自私，只顧自己的國家叫自私，只顧人類叫
→ tsukirit: 自私，只顧地球叫自私，永遠都是自私，因為宇宙的利益
→ tsukirit: 並不一致
推 hoe1101: 因為他自己感覺的英雄跟大眾的英雄就不同了
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 15:39:11
推 horrorghost: 復聯就不主動啊，因為是工作咩
推 RockZelda: 其實都是重點啊。英雄的「主動無私」要到什麼程度？
→ RockZelda: 像超人那樣地球另一面有人受難也要主動飛過去救人嗎？
→ hoe1101: 現實就是出事了有本事的願意來幫來扛就是英雄
推 wxes50608: 原始人的壁畫都比你想的還要有深度跟真實。
→ horrorghost: 蝙蝠俠每天晚上出門那種就是吧
→ RockZelda: 如果超人只想保護好地球的話，不主動管宇宙的問題
→ RockZelda: 他是無私還是自私？
→ d58974: 是說拿復仇者來舉例討論主被動問題就不太對,當初復仇者成
→ hoe1101: 而且你這問題不就美隊2跟奧創都說過的問題
推 michuo: 可以看DC的天國降臨 他就是在暗喻像超人這種古典的英雄沒
→ michuo: 有市場了 取而代之的是更具刺激性的人物
→ michuo: https://i.imgur.com/Igmsqs2.jpeg
→ hoe1101: 想預防的自己都變反派了
→ d58974: 立的原因,就是認為地球需要一個武力,能在外星人入侵時給予
→ d58974: 反擊,所以才取名叫復仇者,創立本質就是被動了,還需要討論
→ d58974: 主被動嗎?
所以我用小丑舉例呀，混亂邪惡的小丑遇到世界末日都能聯手死敵站出來守護世界了，那
復聯英雄的道德標準難道只有對標小丑？
我也不是說他們非得要做英雄，超級富二代沒事出來拯救世界也沒什麼不好的，電影也還
是好看，只是很多人會認為復聯是英雄，而我想說我不這麼認為，如此而已。
→ Shift2: 現在還有人想看奉公無私的英雄嗎？
推 horrorghost: 有啊，真DC粉岡恩超人
→ d58974: 而且你說的這些也很奇怪,會需要超級英雄就是因為有超級罪
推 keerily: 現在傳統模板英雄不吃香，有個人想法跟煩惱比較像人
→ d58974: 犯這種一般政府職能所無法處理的狀況,而如果今天超英是隸
噓 sasakihiroto: 自己定義英雄
→ d58974: 屬於政府部門,那他就不是你所形容的英雄,就是個政府方代表
推 panzerschild: 陶比蛛和大力士也都有這問題啊，政府神界納涼有事
→ panzerschild: 都英雄扛，而且英雄也一樣是被動解決災害，所以我
→ panzerschild: 對拿這兩個當例子是有點問號的
我不介意英雄忙著處理超級反派，政府先失能英雄才需要出來，忙著處理反派是一個必經
過程，但隨著經驗漸長，英雄應該開始反省自身的存在對社會是否真的有幫助，這點在諾
蘭蝙蝠俠就有討論到，而且才第二集就有了。
推 kpier2: 週六早上在路邊看到緊身衣義警，
→ kpier2: 你只會想這是哪個 Cosplay 會場走失的
→ d58974: 的武力單位,如果不是政府方,那他又會變成你說的私刑者,而
→ d58974: 且處理完超級罪犯後你還要他們去主動解決問題?那政府單位
推 horrorghost: 政府軍隊不出現就是劇情需要啦
→ howdo1793: 時代的改變對傳統用詞產生影響啊 英雄 勇者 紳士 賢者
→ d58974: 要不要乾脆拿掉算了,反正都是要你所認為的英雄去作,上到
→ horrorghost: 薩諾斯被美軍打爆還有觀眾想看嗎？
→ d58974: 打擊超級罪犯解決天災,下到一般民眾的糾紛都靠英雄好了
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 15:57:43
噓 Arron9397: 托比就不用解決自己的問題？ 猛毒不就是找上他 啊猛毒
→ Arron9397: 不見之後他有去找出猛毒把它處理掉？ 哈利還不是只是
→ Arron9397: 為了找他碴 這不算他的問題？ 找找自己問題好不好
托比每天都在做英雄，做到沒法正常生活，復聯有嗎？我看到復聯英雄的日常好像都很ch
ill沒在做英雄欸。
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 16:02:51
→ d58974: 你覺得他們很chill,有沒有可能只是呈現角度的問題?
→ d58974: 端看導演想呈現的畫面
驚奇隊長好歹有句台詞說她忙著到處做宇宙英雄，復仇者誰有？
噓 Arron9397: 托比每天都在做英雄喔 啊有沒有找時間喇妹跳舞 小蜘蛛
→ Arron9397: 當英雄當到全世界都忘記他叫正常生活？ 鋼鐵人當英雄
→ Arron9397: 當到出精神病 最後直接嘎蛋叫正常生活？
→ Arashi0731: Let them fight
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 17:00:07
推 mamamia0419: 蜘蛛人就是極端啊，救人救到整個人生壞光，英雄在救
→ mamamia0419: 人以外的時間也有自己的生活啊，不是在救人就是在救
→ mamamia0419: 人路上那不叫英雄，那叫正義的奴隸
→ yovis000: 感覺你所謂的英雄，就是每天都要一直主動幫人，也不能
→ yovis000: 有自己的私情自己的生活，那你要的到底是英雄還是聽話
→ yovis000: 的狗？
強調的是主動與否，不是頻率。
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 17:01:22
噓 aaronpwyu: 英雄片只是個分類 一種說法 並不是代表主角就是英雄或
→ aaronpwyu: 就要是英雄
→ aaronpwyu: 不過在你邏輯設定上 我同意 因為他們本來就不是英雄
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 17:12:15
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.64.234 臺灣), 04/24/2025 17:14:05
→ silence5566: 蜘蛛人主動到全家死光了大概最符合你的英雄想像
→ yovis000: 強調主動與否跟頻率無關，所以他一個禮拜一次主動一天
→ yovis000: 幫人，結果剩下六天過自己的生活上班休息chill一下，你
→ yovis000: 就覺得他稱不上英雄了，是這樣嗎？？？
推 CareCynthia: 樓主論點蠻合理的，不過我覺得實際上是「英雄」一詞
→ CareCynthia: 隨著流行文化發生概念替換了，一開始所謂超級英雄片
→ CareCynthia: /漫畫指的英雄真的是樓主講的那個意思，但在大量作
→ CareCynthia: 品的多年累積之下，超英變成是一種作品標籤跟分類了