推 orion1991830: 袁早期在淮軍也不是很受歡迎 （甲午怯戰） 一開始新 04/25 13:42
→ orion1991830: 軍也不是給他練 04/25 13:42
→ orion1991830: 也是努力上位才有後面自己的集團 04/25 13:42
推 SunnyBrian: 練新軍很燒錢，就有人打小報告說袁貪污，慈禧派了榮 04/25 13:45
→ SunnyBrian: 祿去天津視察新軍，榮祿看完直接變袁粉，彈劾立案的 04/25 13:45
→ SunnyBrian: 只有一條罪名「殺了一個城門口賣菜的」 04/25 13:45
推 mhwsadb45: 感覺他原本能俾斯麥當到死 04/25 13:49
推 o07608: 袁練的那批新軍只看素質不錯了，拿到同期歐洲也有2~1.5線 04/25 13:50
→ o07608: 的程度，就差在那時清朝沒錢搞配得上北洋新軍的後備能量 04/25 13:50
推 shinobunodok: 他就最後老糊塗被眾人唬爛說當中華帝國皇帝 真的稱 04/25 13:50
→ shinobunodok: 帝後天下群而攻之 包含一開始唬爛他當皇帝的 04/25 13:50
→ chuckni: 其實李鴻章才是想當俾斯麥的，他還跟本人見過面 04/25 13:51
→ chuckni: 他最慘的是別人反他稱帝都算了，馮國璋和段祺瑞這些親自 04/25 13:53
→ chuckni: 帶大的也反對了 04/25 13:53
推 SunnyBrian: 北洋海軍不去講他，聶士成的武毅軍、袁的新建陸軍， 04/25 13:56
→ SunnyBrian: 這兩支還是能打的部隊，八國聯軍在天津被聶打到怕， 04/25 13:56
→ SunnyBrian: 還是靠義和團的支援才打敗聶 04/25 13:56
推 SunnyBrian: 袁氏稱帝太急，平常都看假民調，以為民心不反對，真 04/25 14:04
→ SunnyBrian: 實情況則是連馮段兩人都反對 04/25 14:04
→ chuckni: 聶算是雖鬼了，被夾在八國聯軍和義和團中間，身後還是被 04/25 14:07
→ chuckni: 德國人救回遺體的，義和團超恨他 04/25 14:07
推 wingthink: 原來袁世凱才是假民調最早的受害者ww 04/25 14:57
推 Dirgo: 算假新聞吧 04/25 14:59
推 iwinlottery: 21條應該是讓日本很不滿意；國際認同的正統是北洋政 04/25 15:19
→ iwinlottery: 府，如果不是袁克定用假傳媒騙他爸稱帝袁世凱的名聲 04/25 15:19
→ iwinlottery: 真的會好的多 04/25 15:19
→ iwinlottery: 袁克定想當太子，馮段要當下一任總統的當然就不爽了 04/25 15:20
推 laeva75: 先前支持袁稱帝的在袁稱帝後又馬上反對 04/25 15:45
→ chuckni: 同樣際遇的還有張勳，張勳復辟之前各省督軍可是都說好的 04/25 15:59
→ chuckni: ，他在失敗之後超氣：你們不是說好的？ 04/25 15:59
推 scotttomlee: 他算是有了權力就飄了，所以被找到機會抹黑栽贓，還 04/25 19:36
→ scotttomlee: 有媒體控制力不夠 04/25 19:36
推 Qorqios: @o@! 04/26 17:10