推 vsepr55: 你覺得問題是評審，但我怎麼覺得比賽就是問題了== 04/25 17:07
競賽是不可避免的啦，有目標才能凝聚樂團，剩下的是環境導致指導方針的差異。
→ minoru04: 如果會關係到生涯和行業 把時間投入高CP值的最佳解就很 04/25 17:09
→ minoru04: 難必免 04/25 17:10
→ midas82539: 要講生涯那就更殘酷，以表演維生的管弦樂團就那幾個 04/25 17:11
→ midas82539: 你擠不進去那還是沒用，不然你要當賣樂器的業務嗎 04/25 17:12
→ gm3252: 你要先成為厲害的樂手才會考到職業樂團 04/25 17:13
我同團的有繼續往職業團在國家音樂廳表演的，也有出國的，音樂路的確門很窄啊，不過
現在在討論的是從小學音樂的風氣是否淪為比賽機器，而失去對真正音樂的培養，我自
己經驗的確是有這種趨向，但該作者點的問題並不到位所以才來說明。基本上我國小到國
中的團已經是台灣排名頂尖了啦台管盃三連霸也是我們完成最後接力，我不會比你不懂比
賽的練習是怎麼回事。
推 NekoArcueid: 你講的跟程塚繁樹不是差不多意思嗎...? 04/25 17:18
不太一樣，追求全國金賞本身不是問題，評審的評判才是導致追求金賞的過程產生指導
方針變質的原因。
推 a8856554: 很贊同啊，比賽機器型的教育我能想到的好處只有訓練集體 04/25 17:44
→ a8856554: 性和耐性，但音樂教育應該在訓練之餘提升到有文化審美和 04/25 17:44
→ a8856554: 再創造的階段，有樂理和詮釋能力的話業餘編曲不管是合奏 04/25 17:44
→ a8856554: 還是重奏都能幫在地活動注入很多活水，活躍業餘人口和融 04/25 17:44
→ a8856554: 入社會文化才能催生出更多職業者 04/25 17:44
你說得沒錯，吹了六年多我對古典樂的審美卻沒有什麼進步，為了討好觀眾在很多公開
表演其實也是吹流行樂或迪士尼組曲，比賽雕的也是技巧和一點點的演奏表達，基本上
這種教育對拓展音樂文化毫無幫助，根本沒辦法幫台灣(日本也類似)注入古典音樂圈的
活水，對音樂產業其實是負面的螺旋。台灣其實更嚴重，國小到國中強校的人馬能延續
六年，到了高中打散，玩票性質的社團更多，反而更早斷代，欣賞音樂的群體就這樣不
上不下。
※ 編輯: Psytoolkid (27.53.168.55 臺灣), 04/25/2025 18:00:37
推 Oswyn: 印象中橘色惡魔的跟拍節目 指導老師也沒什在指導 都學長姊 04/25 17:54
→ Oswyn: 帶學弟妹 觀後感是土法鍊鋼 大躍進 憧憬 青春 淚水 end 04/25 17:54
→ Oswyn: 最後好像也沒什人會繼續走專職音樂路 都燒完了吧 04/25 17:55
推 roc074: 總不能全團60人通通都是音樂班吧 04/25 19:52
→ roc074: 根據我的經驗國中整團60人最後成功在音樂有所成就的只有 04/25 19:52
→ roc074: 18人而已 04/25 19:52
→ Psytoolkid: 你們團走音樂路的比例還算高了。不過這跟音樂班我覺 04/25 20:52
→ Psytoolkid: 得沒啥關係，如果連樂團的訓練都沒包括對音樂基礎的 04/25 20:52
→ Psytoolkid: 理解和審美訓練，這音樂文化根本無法耕耘。 04/25 20:52
推 jollybighead: 我覺得這篇比較原本的文章，是對學校社團要訓練的內 04/25 22:40
→ jollybighead: 容，更為苛求了。像古典樂的審美，主要還是家庭教育 04/25 22:41
→ jollybighead: ，家裡沒辦法提供這樣的環境，如平常在家就在聽這些 04/25 22:42
→ jollybighead: 些音樂，有機會就帶小孩去音樂廳的話，光靠學校社團 04/25 22:42
→ jollybighead: 三年，是可以補救些什麼?? 04/25 22:43
→ jollybighead: 更別說學校的音樂教育了，一週一堂是可以學到多少? 04/25 22:44
→ jollybighead: 一些基礎都缺乏的情況下，希望學校社團能教這些?? 04/25 22:45
→ Psytoolkid: 拜託你看我文章你覺得是一般打混社團嗎？ 你要不要看 04/25 23:11
→ Psytoolkid: 一下我國小到國中6年多怎麼練習的，現在問題是就算投 04/25 23:11
→ Psytoolkid: 入大量時間練習的團也因為比賽評審制度導致指導方針 04/25 23:11
→ Psytoolkid: 不會深入樂理和樂曲理解。所以我才說原始文說“只想 04/25 23:11
→ Psytoolkid: 拿金”這件事根本不是音樂空洞化的原因，台灣只要是 04/25 23:11
→ Psytoolkid: 強校，從國小開始練習的程度跟日本也沒到太大差距， 04/25 23:11
→ Psytoolkid: 我感受到的就是評審方式導致指導方針為了比賽而特化 04/25 23:11
→ Psytoolkid: 才是真的問題。 04/25 23:11
→ Psytoolkid: 有想拿牌甚至像我們團當初想連霸當然會有壓力，但這 04/25 23:14
→ Psytoolkid: 種事是凝聚共同目標的好事，反正我個人不認為為了拿 04/25 23:14
→ Psytoolkid: 牌是音樂空洞化的原因 04/25 23:14
→ jollybighead: 是你沒理解我回文的內容吧，我哪句有提到你們社團在 04/26 06:35
→ jollybighead: 打混了??我是指別對社團訓練過於苛求，還得補救學生 04/26 06:36
→ jollybighead: 在學校教育與家庭教育上，對於音樂素養這方面的不足 04/26 06:37
→ jollybighead: 。再講簡單點，學校音樂社團收的是已經會樂器的學生 04/26 06:40
→ jollybighead: ，樂理和樂曲理解，是學生自己必須先具備的，訓練這 04/26 06:48
→ jollybighead: 些的時間成本，不該轉移到社團上... 04/26 06:49
→ CostDown: 就是比賽就像考試 考試引導教學/引導學習 04/26 08:31
推 separt: 推，這篇的經驗好哭 04/26 11:47
→ Psytoolkid: j大，你對所謂台灣管樂團和日本管樂團運作根本搞錯以 04/26 16:28
→ Psytoolkid: 為是一般社團才會有這種誤解，原文的前提就是強校等 04/26 16:28
→ Psytoolkid: 級的訓練模式還是產生音樂空洞化的問題，這從根本上 04/26 16:28
→ Psytoolkid: 就與你提的一個禮拜一堂的社團活動區別很大，一個月 04/26 16:28
→ Psytoolkid: 超過100小時的訓練你跟我說撥時間出來對樂理和音樂本 04/26 16:28
→ Psytoolkid: 身的理解做指導方針有啥問題嗎？ 04/26 16:28
噓 jollybighead: 根本沒在了解我的回文，一個禮拜一堂的社團??那裡說 04/26 16:53
→ jollybighead: 過這樣的內容。 04/26 16:53
→ jollybighead: "學校的音樂教育了，一週一堂" 你看到哪裡去了? 04/26 16:55
→ jollybighead: 學校成立這樣的社團，主要就是代表學校拿獎，或是在 04/26 16:56
→ jollybighead: 些場合表演。學生參與，主要就是提供舞台。 04/26 16:56
→ jollybighead: 你們這些參加者有付錢給這些老師或教練嗎? 04/26 16:56
→ jollybighead: 你們學習鋼琴與其他樂器，請老師來教，有學這些樂理 04/26 16:57
→ jollybighead: 音樂本身的理解做指導方針嗎?應該也沒幾位有時間教 04/26 16:58
→ jollybighead: 因為請他們來教就是讓妳們學會樂器... 04/26 16:58
→ jollybighead: 所以怎麼會要求學校成立這些社團，要教妳們這些基本 04/26 16:59
→ jollybighead: 的內容呢?當然就是比賽取向，表演取向。所以招收時 04/26 17:00
→ jollybighead: 就是以會樂器的為主，訓練你們就是要參加比賽與表演 04/26 17:00
→ jollybighead: 這些社團基本上就是校隊，佔了大部分社團資源，其他 04/26 17:02
→ jollybighead: 社團要自我成長，都是花錢自己去學的。 04/26 17:02
→ jollybighead: 100小時的訓練，所花的訓練費、場地費，也都是學校 04/26 17:03
→ jollybighead: 出吧。所以學校自然要求的是成果，而不是在比賽過程 04/26 17:04
→ jollybighead: 中所不需要的個人素養。了解我的意思嗎... 04/26 17:04
噓 jollybighead: 光訓練你們可以比賽與表演，就要每個月100小時，已 04/26 17:08
→ jollybighead: 經耗去不少時間與人力了，怎麼還要苛求這樣的社團， 04/26 17:09
→ jollybighead: 補救你們在樂器學習上所欠缺的部分，這些是你們自己 04/26 17:09
→ jollybighead: 要私底下加強的...高中社團還會靠學長姊互教，國中 04/26 17:10
→ jollybighead: 小就只能期待指導老師，但他們有這樣的時間與精力嗎 04/26 17:11
→ Psytoolkid: 你自己要把一週一堂音樂課拿來比還在問我誰講的，我 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 就跟你說我們的程度和原文說的日本社團的程度已經遠 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 超你的想像了好嗎，我跟你說啦，分部課和總指揮是我 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 們自己要出錢的啦，木管樂器基本上也是自己買，只有 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 低音銅管和打擊樂樂器本身會是學校備，但是吹嘴和保 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 養其他耗材都是自己出錢，學校補助有限的很好嗎，而 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 且我說得是超過100小時根本不只100小時好嗎？ 你真的 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 完全就是外行還要硬辯欸，到底在噓什麼啊，沒經歷過 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 的在那邊說得頭頭是道 04/26 19:34
→ Psytoolkid: 為啥那位日本指揮會有那種感慨，你以為這些只是我的 04/26 19:35
→ Psytoolkid: 一家之言嗎？ 04/26 19:35