推 Muilie: 杠精 04/30 10:27
推 zxc88585: 蘇格拉底之死沒有這麼簡單啦，雖然一些搞笑作品會詮釋 04/30 10:29
→ zxc88585: 成雅典人被蘇格拉底煩死了，但在他前面的智者學派更靠 04/30 10:29
→ zxc88585: 北 04/30 10:29
推 ShiinaKizuki: 辯證法的精髓在於否定 但辯證法又叫產婆術 其實是 04/30 10:30
→ ShiinaKizuki: 幫助學生自己催生出答案 04/30 10:30
推 ShiinaKizuki: 說實話 在很多哲學史裡 雖然蘇格拉底備受尊敬 但他 04/30 10:33
→ ShiinaKizuki: 的篇幅遠小於柏拉圖跟亞里斯多德 04/30 10:33
推 owo0204: 換個說法這不就網路槓精 04/30 10:33
→ ShiinaKizuki: 他跟槓精的不同之處在於他是真的想知道答案 04/30 10:33
→ linzero: 站在老師立場的槓精 04/30 10:34
推 ShiinaKizuki: 但對話錄裡會有答案嗎？嗯 沒有 04/30 10:35
推 zxm50191: 沒有立場 專門開槓反問，那聽起來真的很像....== 04/30 10:44
推 miarika123: 你怎麼知道他真的想知道答案 04/30 10:47
推 Strasburg: 全否定派 04/30 10:49
推 ShiinaKizuki: 因為書是這樣寫 04/30 10:50
→ ShiinaKizuki: 很多時候他是在問什麼是真 04/30 10:51
→ ShiinaKizuki: 像什麼是真的正義 什麼是真的愛 04/30 10:52
→ ShiinaKizuki: 然後這時候就會跟對話者說 你那是虛假的正義 什麼 04/30 10:54
→ ShiinaKizuki: 是虛假的愛 真的正義或愛不是什麼什麼 04/30 10:54
→ ShiinaKizuki: 對話者通常會問 怎麼不是 然後蘇格拉底就會解釋 04/30 10:55
→ ShiinaKizuki: 對話錄的模式大概就是這樣 但實際要複雜很多 04/30 10:55
推 ShiinaKizuki: 還有 蘇格拉底其實是有立場的 04/30 10:59
→ ShiinaKizuki: 至少柏拉圖筆下的蘇格拉底有的時候會有小結論 04/30 11:00
推 miarika123: 書這樣說你就全盤相信? 04/30 11:01
→ ShiinaKizuki: 然後那個結論是他引導對話者同意的結果 04/30 11:01
推 luleen: 杠精 04/30 11:01
→ ShiinaKizuki: 至少同意比不同意還有道理 畢竟沒有書寫他不想知道 04/30 11:02
→ ShiinaKizuki: 答案 04/30 11:02
→ miarika123: 考慮到成書年代 作者不是本人 就算是本人也不能盡信 04/30 11:02
→ ShiinaKizuki: 但至少有証據 比起沒有証據的說法 相信有証據的東 04/30 11:03
→ ShiinaKizuki: 西更有道理 04/30 11:03
→ ShiinaKizuki: 而且討論蘇格拉底就是在討論書中的蘇格拉底 他本人 04/30 11:04
→ ShiinaKizuki: 實際怎麼想不重要 04/30 11:04
→ miarika123: 你拿證據等級極低的斬釘截鐵說肯定就是這樣 04/30 11:04
→ miarika123: 說我們先假定這些是事實來討論還比較有理 04/30 11:04
→ ShiinaKizuki: 如果對話錄是証據等級極低的東西 那蘇格拉底不存在 04/30 11:04
→ ShiinaKizuki: 就有可能 04/30 11:04
→ ShiinaKizuki: 就像你在討論小紅帽 然後說小紅帽可能實際不是戴紅 04/30 11:06
→ ShiinaKizuki: 帽 小紅帽是書裡寫的 不能信 04/30 11:06
→ ShiinaKizuki: 然後你說小紅帽成書年代久遠 證據等級極低 04/30 11:06
→ ShiinaKizuki: 我尊重你的判斷 但我只能說你的判斷跟哲學家的主流 04/30 11:07
→ ShiinaKizuki: 詮釋很不同 04/30 11:07
推 newtypeL9: 愛一個人需要理由嗎？ 不需要嗎？ 需要嗎？ 不需要嗎？ 04/30 11:10
推 ShiinaKizuki: 至於有多主流 那隨便買一本對話錄的註釋 他都會這 04/30 11:10
→ ShiinaKizuki: 麼寫 04/30 11:10
→ ShiinaKizuki: 而且如果實際看過對話錄 就會知道 幾乎每一句都牽 04/30 11:12
→ ShiinaKizuki: 扯什麼是答案 什麼還有直接問出來的 04/30 11:12
推 ShiinaKizuki: 對話錄就有寫 我忍不住地探索答案 但結果還是一無 04/30 11:18
→ ShiinaKizuki: 所知 04/30 11:18
推 ShiinaKizuki: 理想國是這樣寫的 蘇格拉底：你是問我們怎樣解答 04/30 11:30
→ ShiinaKizuki: 嗎? 阿得曼托斯：是的。 蘇格拉底：如果我們沿著這 04/30 11:30
→ ShiinaKizuki: 個路子論證下去，我相信我們會找到答案的，我們的 04/30 11:30
→ ShiinaKizuki: 答案將是：（之後的內容是結論） 然後 阿得曼托斯 04/30 11:30
→ ShiinaKizuki: 說：我認為你說得很對。 04/30 11:30
推 ShiinaKizuki: 我還沒看過任何語言的理想國把這段翻譯成蘇格拉底 04/30 11:32
→ ShiinaKizuki: 不想知道答案 04/30 11:32
推 ShiinaKizuki: 因此 基於這些著作 我完全有理由說 蘇格拉底想知道 04/30 11:34
→ ShiinaKizuki: 答案 04/30 11:34
推 ShiinaKizuki: 膽敢問你是從哪邊判斷蘇格拉底不想知道答案？ 04/30 11:36
推 maplefoxs: 推文只是在用蘇格拉底辯證法而已 04/30 11:55
推 ShiinaKizuki: 辯證法也不長這樣 04/30 11:56
→ ShiinaKizuki: 辯證法不是否定所有內容 是抓邏輯漏洞 04/30 11:57
推 ShiinaKizuki: 能否定所有內容的叫智者學派 04/30 11:59
推 ShiinaKizuki: 辯證法不是自以為是的反駁 是真的在實事求是 04/30 12:06
推 koreshine: 老哥 感覺你可以回一篇文了 04/30 12:07
推 dx90c: 槓精 04/30 12:09
推 Poaceae: 在公理或共識下下用否證的方式來保證邏輯自恰 04/30 12:25
推 kuromai: 蘇格拉底活在現代網路時代一定狂喜不已 04/30 13:36
→ kuromai: 每天上網就有無盡的話題可以槓 04/30 13:37
推 maplefeather: 然後被當工具人賺錢給老婆花，自己當龍龜嘛 04/30 13:50
推 astrophy: 只看到有一個試圖當槓精的被嘴走了w 05/01 02:29