Re: [閒聊] 吳子兵法不及孫子兵法的原因?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《amynruby (魯比)》之銘言：
: 小時候為了不讓我媽限制我玩遊戲我都跟他說我玩三國志是在學歷史
: 總之那時候我媽相信了(?
: 這次三國志霸道推「吳起」後，我才發現，好像很多人對吳起沒印象欸，連那時
: 候遊戲在做改版資訊介紹時聊天室也是一片問號，最後還是副總介紹他就是那個
: 孫吳兵法裡面的「吳」
: https://i.imgur.com/Nh5xQBA.png
: 也就是跟孫子兵法並稱的吳子兵法
: 但還是看的出來大家對吳起非常之不熟悉
: 我回顧了一下，好像真的比較少三國遊戲有出吳起？

應該說吳起形象就不太好,
導致吳子兵法雖然也是留到宋代作為武經七書保存,
但並沒有因此去給吳起形象翻轉.

簡單講就是身為儒家出身,不奔喪得罪老師,求職不成被笑了直接砍了人,
就算過去師祖身高一米八,一拳三百磅,掄語打天下(?),也沒有搞成這樣的;
然後就是某種程度來說做為將軍/兵法家,他倒是直得可以,
所謂的歷史上的8+9其實很多都腦袋轉動很快,但是吳起這方面好像很懶.

在魯國當將軍,因為老婆是敵對國出身,怕軍心浮動就砍了老婆,
在一個還在講儒家的國家,過去還是儒家學生,依舊破天荒嚇壞人.

在魏國當將軍,把部下信賴度抬到最高,但在公卿之間就沒啥友好度... 關二爺,是你?
高層之間的友好度低就算了,人家耍個計策直接在少主公面前信賴度直接墜地.

在楚國也是,跟魏國的生涯差不多,很有能力但是得罪公卿階級,
最後老主公沒了,他想出來的報復也是一整個轟轟烈烈(吳起終於動腦了!!),
是把那些守舊公卿一起帶走了沒錯,但當時楚國沒有他這種雷厲風行的能人,
所以變法這點也只是玩了一半,還不及晚輩的阿鞅: 死自己但制度打很穩.


流傳下來的故事就可以直接說明吳起的幾個特性了:

1.很有能力,的確能打仗

2.雖然是儒家子弟,但舉動很破天荒

3.雖然很破天荒,但身為將軍或是兵法家,性格直到不行(某種程度來說是不懂懷疑同僚)

4.主公罩的時候風生水起,但是可以稱得上友好的同僚幾乎不存在


所以個性上的問題造成人生悲劇一直都是他知名度上的死門,
本來還是武廟十哲,被趙衰胤看到白起畫像發飆,連帶一起下去;
還是後面的笑到你心裡發寒的那個趙人吉專門反老祖宗,
把他跟白起擺回來,上殿十哲是沒份了,至少還可以在武廟當下殿六十二將.


然後吳子兵法現存的篇章其實就是假借問答方式的兵法書,
而且是很標準的專講怎麼準備作戰,怎樣團結有底氣做為專攻方向,
也看得到儒家轉變成法家階段的思想,算是吳起思想的集書.

要跟孫子兵法或六韜這種比較全能的兵書打對台,其實就有點困難,
比較像是軍隊向心力專門的兵書,畢竟六篇有三篇都在講這類的.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.140.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746079902.A.DA5.html
推 melzard: 戰術特化吧 只是戰爭不是只有戰爭本身
也不是戰術,吳子戰術只有碰一點點,其他是三信心堅如鐵(?).

推 davidex: 聽起來很亞斯伯格
推 jeff235711:
→ deepseas: 軍教書
推 minoru04: 原來是奮鬥月刊
讚 XD

這奮鬥月刊還是給主公看的 _A_
※ 編輯: Landius (114.45.140.113 臺灣), 05/01/2025 14:17:42
→ kusotoripeko: 放到現在也是有事才會被拉去收爛攤的技術官
→ kusotoripeko: 不得長官的人心QQ
推 caten: 教戰手冊
推 waterQAQ: 有去看過崑劇的雙面吳起
→ npc776: 講難聽點就是不懂什麼時候該開什麼時候不能開
推 SunnyBrian: 推
推 reaturn: RAID LEADER 教戰手冊
推 kirimaru73: 那他在無腦亂開的時候是怎麼讓基層士兵聽話的？
→ kirimaru73: 就是很單純地靠無敵的奮鬥月刊嗎
→ gtfour: 與士卒共甘苦就能輕易得到士兵們的心呀 但是貴族不吃這套
推 JMLee: 推個
→ c610457: 那個為士兵吸膿，結果那個士兵的媽媽聽到後大哭的故事就
→ c610457: 是吳起啊
推 aiglos: 記得是48篇剩六篇