Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝

[oion13272613 (虛虛打八八)]

會有這種矛盾是現代人
都生活在國族國家(Nation-state)
在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人
但古代國與國的界線很模糊
例如某歐洲貴族可以同時是
A國國王、B國公爵、C國男爵、D國騎士
如果那個貴族在B國公爵當太大尾
先掰個宣稱，說我是B國某某統治者後代
然後再打個仗把AB國併成大王國
至於是不是真的根本無所謂，統治手法而已
跟底下的屁民一點關係也沒有
稅照繳、皮鞭照挨、老婆照樣給貴族幹

不理解的把它想成公司就好了

董事長(國王)出意外股價暴死(輸戰爭)
被外資(外國)大舉收購，被新舊股東(貴族)趕下台
然後空降外國人(外族人)當董事長
差不多就是這個概念

至於那個外國老闆為了帶領公司
可能會學當地語言或是了解當地文化
或者發一封肉麻的公司信箱給全體職員
例如
台灣是我第二個家、日本文化一級棒、我們中國真是太厲害了之類的

反正無論他做什麼，跟低端員工沒什麼關係
如果有人要討論
自家外籍主子到底是不是本國人
國族國家可以回以有無國籍為準
古代人可能講半天，最後未定論
至於國族國家怎麼討論未定論的歷史？
取決教育系統想把國民發明成怎麼樣的人
因為國族國家也是被發明出來的

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推 shirokase: 你是不是在說某個皮衣刀客的工廠？
推 c24253994: 大大敘述蠻有趣的XD
推 luntalk: 想像的共同體
推 P2: 那是歐洲法國大革命後才興起民族主義
→ P2: 中國很早就在華夷之辨
→ P2: 孔子不就說過了嗎 還好有管仲 不然中國就要被蠻族統治
小知識：孔子和管仲都是貴族
※ 編輯: oion13272613 (114.43.24.37 臺灣), 05/02/2025 07:46:32
推 sggs: 很好懂的解釋xd
推 lungyu: 想像的共同體
推 lsjean: 簡單易懂，但要吐槽第一句「都」生活在民族國家：
→ lsjean: 瑞士、比利時、馬來西亞、新加坡…
→ lsjean: 就甭提美國跟印度了
推 lungyu: 與其用"民族", 不如用"國族"更為精確
其實用Nation-state最精確
Nation民族、國族、國家
反正Nation-state可翻成
民族國家、國族國家、國民國家
※ 編輯: oion13272613 (114.43.24.37 臺灣), 05/02/2025 09:07:48
※ 編輯: oion13272613 (114.43.24.37 臺灣), 05/02/2025 09:08:37
※ 編輯: oion13272613 (114.43.24.37 臺灣), 05/02/2025 09:10:16
推 goddio: 反正民族和國族也是被發明出來的