Re: [討論] 男女宅宅的文化差異 同人誌 曬or不曬?

[chuckni (SHOUGUN)]

※ 引述《bosskiss00 (D_A)》之銘言：
: https://news.gamme.com.tw/1771216?
: 《男女宅宅的文化差異》宅男會炫耀自己買的同人誌 宅女卻認為這種行為很糟糕？
: 各位宅宅曾不曾經去逛了同人展之後，把買到的所有同人誌封面一字排開，拍照上網分享
: 呢？這種行為在日本被稱為曬戰利品（戦利品報告），每當Comic Market之類的大型同人
: 展過後，總會看到大量日本網友炫耀自己的戰利品。然而最近日本網友們就討論起了，這
: 種文化是不是只在宅男圈盛行，反觀宅女圈內不但不流行這種行為，甚至做了還會被當成
: 違反禮儀的麻煩人物呢？
: 「我最近才知道這件事，真的嚇了我一跳。原來有一種把買到的同人誌發在社群網站上的
: 行為，叫做『曬戰利品』。反觀宅女如果做出這件事，會被當成麻煩人物或腦袋有洞，真
: 的覺得這種文化差異太驚人了。」
: 這個話題就讓許多宅男表示，自己一直以來都看大家積極分享戰利品，所以自己也就跟著
: 這樣做，絲毫不覺得有什麼問題，也沒有想過這種文化會有著性別差異。
: 另一方面，宅女們則是紛紛表示，自己的確會對於分享戰利品這種行為抱持反感。甚至還
: 有不跟宅男圈交流的宅女表示，從來沒聽過也沒看過「曬戰利品」這種文化，如今聽到宅
: 男圈盛行這種行為，就感到十分難以置信啊！
: 日本網友們的反應是……
: 「宅女圈的同人文化，真的跟宅男圈差太多了，我覺得應該要好好條列說明一下。像是：
: 不能發戰利品照片（購買的同人誌封面）、要避免被搜尋、要封鎖原作者帳號、作者的追
: 蹤人數=同人誌大概能賣幾本、就算封面有燙金加工，也會配合周圍的價格不敢賣太貴之
: 類的。這些對男生來說真的很難理解吧。」
: 「女性向的圈子真的很異質。什麼事都要顧慮、顧慮再顧慮，如果沒做好避免搜尋的工夫
: ，，就會被抓出來公審，甚至被整個圈子排擠。也許宅男們無法相信，但在宅女圈裡，寫
: 出角色的全名本身就是一種禁忌。」
: 「其實我一直以為，曬戰利品是一種表示『我沒有看盜版，是有乖乖花錢支持的』的行為
: ，所以是值得鼓勵的耶……文化真的差好多。」
: 「我曬戰利品的時候，都是抱著『我有買來看喔』、『很榮幸能買到你的作品』這樣的心
: 情去發的。直到現在才發現，原來也有人把這個視為問題行為啊……」
: 「真的不要讓封面曝光比較好。可能從側面拍，讓別人一眼看不出是哪本作品，這樣也許
: 還可以接受。畢竟我們也希望避免作者在不知情的情況之下，發現自己的同人作品被公開
: 上網。就算封面不是露骨的性描寫，也不希望18禁作品攤在陽光下……吧。」
: 「我剛剛才因為看到一位男性追蹤者，居然把他老婆買的同人誌封面拍出來上傳，讓我大
: 叫一聲。這樣會造成作者的困擾啊，拜託住手！！！！！」
: 「我是比較接近男性向圈子的女生，我也常看到人家曬戰利品呢……甚至有些作品過一段
: 時間之後，作者還會主動表示『選集可以免費公開』之類的呢……」
: 「我所處的女性向圈子，其實一直都滿常曬戰利品的，原來這樣不行嗎？當然比較露的封
: 面會遮起來，但是全年齡作品大家都會直接貼啊……」
: 「這對我來說一直是理所當然的事情。畢竟二創本來就是一個原作者睜一隻眼閉一隻眼才
: 得以存在的灰色（其實接近黑色）地帶，所以我們才更要小心不要讓原作方看到，也不要
: 讓外人隨便看到吧。」
: 「宅女跟宅男之間的文化斷層真的非常深。特別是女性向的某些類型，即使整體市場規模
: 很大，保密性卻超高，導致外人卻很難窺探裡面的運作方式（像BL之類的）」
: 所以各位買本本之後也會曬戰利品嗎?



順著這篇偶然找到的同一個討論有人貼了這張表
基本上算是整理好了昨天討論的內容的結論
https://reurl.cc/EVmDkk
https://i.imgur.com/xJOsmM2.jpeg
女性向
1. cp 完全依照先後分不能接受寫反，寫反基本上會打起來
2. R18 心理描寫更多
3. 貼圖時會迴避主題tag 不會用原作tag 直接上
4. 活動時基本不做相鄰攤換本行為（因為有可能會有雷
問題），打招呼的時候帶些自製小零食的人很多
5. 同人本定價上不以讓人意識到盈利目的為主，盡可能
切合兩邊社團，只以能黑字為基本考量印量、售價
6.活動參加者雖然原則上不會曬戰利品（原文用御法度
這個字）但會有用棉花糖或用信書寫長文感想的印象


男性向
1. cp 主要以好念為主，寫反也幾乎不會引發戰爭
2. R18 1p開始就直球開幹的偏多（偏見（x ）
3. 原作用什麼tag二創就用什麼tag 基本沒在閃
4. 活動跟相鄰換本是基本，另外雖然不太有自製小點心
的不過帶土產或名產等既有產品的不少
5. 基本上定價本人爽就好，靠同人生活的大手大有人在
（這是原文寫的）
6.戰利品很大方的曬，不過不太有寫感想信的習慣


這張圖其實蠻明顯是從女性向角度去看男女性向差異
的所以男性向有些東西講的其實很刻板印象XD


不過我說一下自己的一些理解，像這張圖條列的基本上女性向在講的是交流目的優先，主要是5.在講的東西，
交流上的封閉性是源自不踩雷點為出發點，所以會
產生男性向好像都不避諱女性向處處閃躲的兩種
極端差異，但是一旦粉絲吃她們的菜就是深度中毒，
愛到死的感覺，所以容易產生內化，妳的社群會被壓縮
到很小的一群人但這群人超粉妳


另外那張圖提到的男性向以此維生，我以前聽過的故事
有元女性向作者為了靠同人生活轉戰男性向R18的事情
，我聽過的另一個情況是手作大了之後直接走商業
連載不畫二創轉畫原創的，這應該是5.在講的另一個
現象，女性向很少一直靠二創吃飯的




另外上一篇很多說了台日風氣不同好像日本自肅更嚴重
的問題其實原討論甚至是原po 那篇文章內列的就已經
有不少表達過她們是有在曬的並沒有真的跟討論的一樣
普遍不曬，主要還是看各自的社群氛圍決定的，有一些
畢竟中性的集群她們在這些態度上也是跟男性向差不多
會想曬也不太避諱讓人知道




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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746498822.A.F52.html
推 AdmiralAdudu: 會一直避雷 不也是因為女性向踩到雷的反應超大
→ AdmiralAdudu: 終究是毛一堆
→ AdmiralAdudu: 帶自製點心有點可怕欸 我可不敢吃陌生人自製點心
推 uranus013: 男性向無視順序 例如：野獸X遠野 或 遠野X野獸
→ devilkool: 自製點心我記得台灣有發生可怕的事
推 jamber: 看起來女性向就是養一批很純的死忠粉的感覺
→ peterisme17: 好奇女性向cp不能寫反限定男男嗎? 還是男女也這樣?
推 GAOTT: 三個字 毛好多
→ l6321899: 女性向似乎有分攻受，反過來即使是一樣的人也會不同
→ l6321899: 不過男性向會在乎的人不多，反正人對就是同一種cp了
→ devilkool: 對我來說女女也會攻受詮釋不同
推 smallce: 價格部分如果去看DLsite女性向作品其實挺有感的
→ devilkool: 不過反正有CP要素就標好就好 寫反沒這麼嚴重
→ smallce: 印象中女性向作品頁數都比近似價格的男性向作品多不少
→ smallce: 看習慣男性向作品的價格vs頁數再去看女性向作品真覺得…
→ smallce: 當然還是會有例外的情況啦
推 ymsc30102: 毛一堆
推 iwinlottery: 怎麼看到的印象比較多男性向轉成畫BL的
推 cactus44: 不行,因為女性向CP的攻守會牽扯對角色感情的解釋,
→ cactus44: 女性讀者對這方面非常重視
→ TENZO: 毛一堆，不敢給人看不如不要賣
推 yam90002: 台灣有自製點心發生事情？求詳細
→ chuckni: 那是很久以前的都市傳說了，最近的我就不確定，通常都是
→ chuckni: 送點心有加料之類的傳說
推 Vivian1913: 所以臺灣這幾年改成認親卡之類的為主，也怕有人有過
→ Vivian1913: 敏造成困擾
→ Vivian1913: 但認親卡也有別的亂象就是了（
推 bego487: 自製點心...都不知道裡面加什麼真的有人敢收哦....
推 Inelegant: 女性向同人場蠻多是那種小女生間的互相交流的感覺 都
→ Inelegant: 是搞玩票能回本就不錯了所以有些人就比較沒有警戒心吧
推 Vivian1913: 所以你就知道這類型的女性向圈子基本上都可以算是把
→ Vivian1913: 彼此熟人了
→ Vivian1913: 沒有戒心是真的，但這個環境已經經過重重篩選
推 zeffy: 5ch的難民板、なんでもあり板常看到女性向同人ヲチ串
→ zeffy: 因為內鬥風氣很盛大家自然小心翼翼
→ zeffy: 記得某電玩題材的女性向大手只是用P站的booth賣電子檔
→ zeffy: 就被砲翻 那本書才賣100円
→ zeffy: 電玩題材掛的可左也可右的人還滿多的
推 naya7415963: 攻受寫反的差異應該跟純愛變ntr差不多吧，對角色的
→ naya7415963: 描寫完全不一樣了
→ naya7415963: 男性向沒有cp順序問題不代表沒有雷點吧
→ naya7415963: 沒過大腦直接說毛一堆的建議說話前多思考兩秒
→ naya7415963: 雖然我自己是雜食覺得沒差啦，但有人不行也很正常吧
推 AdmiralAdudu: 純愛NTR設好Tag 不要搞掛羊頭賣狗肉不要養套殺各自
→ AdmiralAdudu: 找喜歡的題材不要互相侵門踏戶就相安無事   照這篇
→ AdmiralAdudu: 來看BL圈是哈哇哇哇我不敢讓某群人或特定某個人看
→ AdmiralAdudu: 到我的東西 我要把他們封鎖封鎖 不小心讓他們瞄到
→ AdmiralAdudu: 我的東西就糟了嗚嗚嗚
→ AdmiralAdudu: 純愛黨自己去找NTR本看完怒噴只會被當智障
推 Vivian1913: 不不不人家只是在講攻受tag的時候類比純愛跟NTR而已
→ Vivian1913: ，不是在講這整個共同風氣，不要連結錯類比對象