推 eva05s: 劉家有本事把魅力點滿的也就那幾個05/07 17:59
推 smithjr: 出身貧寒 在講求出生的東晉 本來就會受人白眼05/07 18:01
推 Allensert: 他魅力很強吧 早年能讓人幫他還債 起兵反桓那種十賭九05/07 18:03
→ Allensert: 輸的局還能拉到一票能力不差的人一起上05/07 18:03
魅力還是不錯，八十分應該有，但確實沒有很穩的固定班底，起兵反桓玄那些更偏向盟友，
後來和第二大的劉毅就反目成仇了
推 chordate: 所以魏書說劉裕可能姓項...維基百科不知道誰把他連結到05/07 18:09
魏書日常喜歡把別人改姓改名
→ chordate: 項伯上。另外劉裕自稱是劉邦的弟弟的後代，那也跟劉邦、05/07 18:09
→ chordate: 劉秀05/07 18:09
→ chordate: 劉備這些人早早就分家了05/07 18:09
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/07/2025 18:18:41
推 ck326: 欸不是，劉裕這種白衣可以得到部分士族的支持，應該是魅力 05/07 18:45
→ ck326: 很滿吧 05/07 18:45
→ s386644187: 他能獲得部分士族支持的時候已經拳頭很大了 05/07 19:13
推 smithjr: 而且這種靠實力 篡位的君王都被南朝士族看不起 想跟士族 05/07 20:41
→ smithjr: 聯姻可能還會被拒絕 05/07 20:41