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劉邦 天下大亂時,38歲,是個亭長,起義造反打官軍。 劉備 黃巾之亂時,23歲,打黃巾賊,30歲當縣令,34歲白送當州牧。 其實早年劉備的機遇感覺更好,劉邦是造反路線,劉備是體制路線。 而劉備的對手曹操綜合能力比項羽強 : 推 scotttomlee: 劉邦真的是天地人和 且對手還真的是做死自己(很重要 05/08 19:52 : → scotttomlee: 要是對面是項羽 雖然初期會很慘 但至少有機會稱到贏 05/08 19:56 項羽確實有弱點(自大、用人不當),但這個是劉邦中了一次項羽的無雙(彭城)後沒死,還能 整合殘兵坦住項羽,同時分兵多開戰線慢慢給項羽上debuff,把項羽的缺點完全放大,最後 一戰決勝負贏得天下。 葉師傅也對洪師傅說嘗試切他中路,項羽有弱點不代表勝算多高,我不太看好前期的劉備能 一邊坦住項羽一邊滾雪球== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746707717.A.6D7.html
watwmark: 劉邦的開局你要把呂氏算進去 漢朝有一半股份算呂氏的05/08 20:41
haoboo: 用出道時間開始算,劉備混了七年才當上縣令,劉邦七年都滅楚05/08 20:42
watwmark: 沒有呂家 劉邦大概也不會有蕭何樊噲曹參等開局人才05/08 20:42
劉邦初期人才庫更全面,不過早期對手也更強,關中秦軍,後來是項羽 劉備初期對手比較弱,直到遇上曹操這個大魔王
haoboo: 了,看不太出來劉備際遇有更好05/08 20:43
我覺得是劉邦速度太快了,七年統一放歷朝歷代都很鬼的速度
watwmark: 而且呂家自己也很能打 呂澤 呂釋之這對呂家兄弟都是有兵05/08 20:44
gaexpa: 劉邦有富邦悍將跟邦多利兩大軍團可以開局 就問你怎麼輸?05/08 20:44
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/08/2025 20:44:25
watwmark: 有將有戰功的 漢初也是早早封侯 所以呂雉才能那麼囂張05/08 20:44
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/08/2025 20:45:26
hit0123: 劉邦帶兵爛是跟項羽 韓信這些怪物比 你看他後來平異姓王 05/08 20:45
hit0123: 一整個摧枯拉朽05/08 20:45
melzard: 能坦住項羽這個怪物的只會是另一個怪物05/08 20:46
haoboo: 就是機遇更好所以才這麼快阿,他既有能力也有時局幫他 05/08 20:46
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/08/2025 20:47:01
bestteam: 劉邦的速度真的誇張快 玩三國志 群雄劇本都很難7年 05/08 20:47
bestteam: 破關05/08 20:47
EXIONG: 人才差太多 曹賊文武雙全部下太多 項羽都是單邊型戰士 05/08 20:47
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 05/08/2025 20:48:04
scotttomlee: 恩 所以我說初期會很慘...關張不知道能不能扛得住 05/08 20:49
windnduck: 如果項羽不是那種個性估計也沒辦法七年,笑死 05/08 20:49
EXIONG: 諸葛亮在陶謙時就加入劉賊可能結果就不一定 05/08 20:49
s386644187: 諸葛亮早年是內政人才,劉備還是得先想辦法坦住項羽 05/08 20:50
s386644187: 發育 05/08 20:50
scotttomlee: 不過就算扛不住 應該也是有機會讓他逃到亮子出山(? 05/08 20:51
reaturn: 劉邦會破關很快跟當時項羽分封領地給各國也有關,一路勸 05/08 20:51
apple123773: 劉邦那速度太離譜...劉備那個比較慘 05/08 20:52
reaturn: 降,看了一下酈食其幫劉邦勸多少人 05/08 20:52
EXIONG: 諸葛逃跑的能力不差 我覺得有軍師坦的住 更何況有關張 除 05/08 20:52
EXIONG: 非項羽會影分身 05/08 20:52
windnduck: 所以如果對手不是項羽而是曹操,可能就不是漢朝了:) 05/08 20:53
windnduck: 項羽雖然公認武力第一,但個性真的不行 05/08 20:53
s386644187: 可是酈食其在勸降的時候被韓信衝康害死了 05/08 20:53
scotttomlee: 不過如果不是曹操而是項羽 那劉備或許有機會(? 05/08 20:54
scotttomlee: 只是真的要撐過初期不被狙殺(? 05/08 20:54
windnduck: 那肯定阿,項羽會去跟呂布先幹一架(X 05/08 20:55
s386644187: 坦和跑差很多,坦至少是能穩住現有勢力,但單純跑跑 05/08 20:55
s386644187: 跑差距只會越來越大 05/08 20:55
bestteam: 阿亮在陶謙死時才13歲 加入能幹嘛… 05/08 20:55
ymsc30102: 請正名轉進 05/08 20:56
scotttomlee: 不過劉備也是真的逃了好幾年沒錯啊 05/08 20:56
ymsc30102: 還有長征 05/08 20:56
s386644187: 劉邦的攻略法時坦住項羽本人,同時分兵慢慢吃下其他 05/08 20:57
s386644187: 勢力和項羽的手下, 05/08 20:57
scotttomlee: 項羽取代操取打呂布的話 大概也不用反董聯軍了(? 05/08 20:57
s386644187: 重點還是有需要有個能長期硬控項羽的 05/08 20:58
scotttomlee: 相對的直接反項聯軍有可能?(獻帝可能早被弄死? 05/08 20:58
EXIONG: 提早加入都是用即戰力來算 都劉備打項羽了還在乎年齡喔 05/08 20:59
ymsc30102: 呂布:這人全身筋肉武藝高強 一看就知道是我爸爸 05/08 21:00
scotttomlee: 反項的話 初期大概就袁家兄弟在扛項吧?(猜 05/08 21:00
s386644187: 反董主要是孫堅和曹操再打 05/08 21:01
adasin: 劉邦扯的是 後來一統天下的SSR文武將領 大半出自老家 05/08 21:07
windnduck: 劉邦就氣運之子阿,開局滿手SSR 05/08 21:08
reaturn: 沒有啦,因為是老家就開始跟他所以才被他一直重用啊 05/08 21:09
windnduck: SSR自己會跑來你角色庫裡面的,不需要你抽 05/08 21:10
haoboo: 劉備早期對手更弱但是機會也更少,打半天也就撈個縣尉縣丞 05/08 21:10
haoboo: 劉邦牌更好對手也更強,重點是還有大局給他all in 05/08 21:11
EXIONG: 劉邦有老家將軍加乘100%能力的加權XD 05/08 21:11
windnduck: 對手更強不好說,曹操應該比項羽更難處理 05/08 21:11
Fezico: 阿瞞好歹也是接近六邊形戰士的,項羽沒得比。 05/08 21:13
wwewcwwwf: 劉備根本沒人理 要怎麼有勢力? 05/08 21:14
Fezico: 而且阿瞞還凹贏袁家 05/08 21:14
wwewcwwwf: 打董卓 沒人瞧得起劉備 他是在徐州才漸漸有聲量 05/08 21:15
haoboo: 劉備早年的對手不是阿瞞啊,是無名黃巾還有張純張舉這種 05/08 21:15
Owada: 劉備早年的對手不僅弱 而且他還沒打贏 05/08 21:19
Owada: 在戰場上受了傷 還是靠裝死才躲過一劫 05/08 21:20
richard1003: 其實有一個更快的,劉秀三年統一天下,不愧天選之人 05/08 21:47
windnduck: 人家魔法師 05/08 21:48
wenwen: 劉備一手爛牌,靠隆中對大戰略,打到最後能占一塊蜀地 05/08 21:58
wenwen: 也是抽到SSR諸葛亮 05/08 21:59
lcw33242976: 劉秀會隕石召喚術耶(× 05/08 22:06
erinmay: 大耳大概用眼淚鼻涕就搞定項羽了 05/08 22:57
TKjoe619: 劉備早期的金主是糜竺,劉邦的金主是呂氏,這樣列出來你 05/08 23:07
TKjoe619: 就知道差多少了吧 05/08 23:07
haoboo: 劉備早期的金主是蘇雙張世平,遇到糜竺已經算很後面了 05/08 23:13
haoboo: 從發跡開始算,劉備遇到糜竺的時候劉邦都已經當皇帝了 05/08 23:14