推 roger2623900: 兩個1/2配完不等於1/4 05/09 13:18
→ roger2623900: 0~1都有可能嗎？ 05/09 13:19
有三十億個樣本還是用期望值算吧
推 nahsnib: 如果懸殊到30億女比少數男，那第二代得要想辦法避開兄弟 05/09 13:31
→ nahsnib: 姐妹就超級困難，到第三代也幾乎每個同輩都是親戚 05/09 13:31
推 Inelegant: 少人數繁殖是會遇到子代跟子代結婚的問題吧 就沒辦法 05/09 13:31
→ Inelegant: 一直稀釋下去 05/09 13:31
→ nahsnib: 而且如果這個狀態持續，也就是說，子代的男性還是超級罕 05/09 13:32
→ nahsnib: 見，狀況會更絕望 05/09 13:32
精液用試管技術的話應該沒問題，除非有人想壟斷囉
剛剛想想好像基因分配也沒那麼簡單，直接丟ChatGPT
Ｑ：
假設世界發生大災難，全世界只剩下10位男性跟三十億女性
在能使用試管嬰兒的技術為前提讓所有女性都能受孕，要幾代才能避免近親繁殖帶來的基
因缺陷？
Ａ：
雖然你有 30 億女性，但如果10 位男性是唯一的男性基因來源，Y 染色體的多樣性、整
體基因重組的自由度都會非常受限。
所有後代的男性基因只能來自這 10 人（或他們的後代），這會讓整體族群在幾代內就出
現「血緣重複」的問題。
要有效降低近親繁殖風險，族群內需要足夠多的「不相關的配對組合」。這不是單純靠「
多生幾代」解決，而是靠「在每一代都嚴格避免血緣重複配對」。
你可以想像：
第 1 代 → 子代來自那 10 位男性與部分女性的組合
第 2 代 → 父母必然是近親（因為爸爸最多就那 10 人的基因）
要到 第 5～6 代以上，配對網絡的組合才可能複雜到足以降低重複血緣
如果每代都進行嚴格的血緣控制配對（例如完全避免三代以內有共同祖先的人交配），大
約需要 6～8 代 才能讓族群達到相對低的近親率（F 值 < 0.0625）
代數 血緣重疊情形 可行性
1 100% 父系單一 高近親率
2 半兄妹配對風險高 高危
3 堂表兄妹風險大 中高風險
4 第三代分支混合 還是需警戒
6–8 開始可避開重複祖先 基因多樣性提升
在只有 10 位男性與 30 億女性的情況下，即使使用試管嬰兒技術並實施嚴格的血緣控管
配對，仍大約需要 6 至 8 代，族群的基因結構才能擴散得足以有效避免近親繁殖導致的
基因缺陷風險。
所以需要嚴格的管制才是重點
那沒有嚴格管制的話呢？
Ｑ：
如果沒有嚴格管制，至少要幾代才能避免基因缺陷？
Ａ：
世代 血緣重疊風險 基因多樣性情形
第 1 代 所有人父系來自 10 人 嚴重限制
第 2–3 代 兄妹/堂表兄妹機率高 缺陷風險上升
第 4–6 代 多數人有共同祖先 開始固定化
第 7–10 代 多數人互為遠親 輕度基因漂變
第 12–15 代 組合足夠混合、交錯 血緣風險下降
若沒有嚴格管控配對並任由自然擴散，約需 12 到 15 代，族群的基因多樣性才會「自然
擴散」到足以降低近親繁殖帶來的缺陷風險到可接受範圍。
但這是假設你持續擴大族群規模、每代人數倍增。
風險仍會存在，因為最早只有 10 位男性的基因基礎太小。
看這計算結果我也覺得我太天真了，12~15代，就算二十歲就開始生也要兩三百年
推 nthank: 都是親戚也沒差吧 從基因上來看你只要不要故意好幾代都是 05/09 14:25
→ nthank: 近親就沒差了 05/09 14:25
然後我好奇又問了隔代婚配能不能加快這個過程，答案是Yes
Ｑ：
假設我用隔代婚配的方式，能加快這個流程嗎？
Ａ：
如果原本「無控制」情況下需要 12–15 代 才能達到低風險狀態，那麼：
使用隔代婚配策略，可以把這過程縮短至約 6–8 代。
甚至如果你再加上：
血緣紀錄系統（不讓有共同祖先者配對）
種群子系分隔（分區混合交配）
可以在 5–6 代內 建立足夠的交錯配對組合，達成低近親率。
也就是說，讓相差超過二十歲的人結婚就能加速基因多樣化
叔叔娶姪女或阿姨娶外甥才是正解
雖然這個近親框架已經夠驚悚了，但比起全世界的爸爸都是來自幾個人
要好多了對吧？
→ nthank: 其實如果狠一點，只要生出來有基因疾病就撲殺，是不是就 05/09 14:28
→ nthank: 能減少基因缺陷了 05/09 14:28
Ｑ：
假設我們不用隔代婚配，而是採取嚴格篩選，且出現基因缺陷就滅絕個體的方式來篩選，
能加快解決基因缺陷問題嗎？
Ａ：
如果你用嚴格淘汰來篩選缺陷：
在頭幾代，可能有超過 50–70% 的個體被淘汰（因為近親率高，隱性缺陷顯現機率大）
但存活下來的個體，其後代將快速朝健康方向收斂
約在 5–8 代之間，你會看到明顯的缺陷率下降
看起來答案也是Yes
→ nthank: 太好了 看來這個議題可以被成功解決 05/09 14:34
→ nthank: 不過如果全世界父系剩那麼少是不是會變回氏族社會 05/09 14:37
如果國家觀念已經成形，人類會套用已經習慣的國家體系
氏族倒是不太可能，因為大家都親戚，很難分的那麼清楚
人太多的時候權力跟權利的分配就很難搞甚麼小團體談判，因為你想這樣做
必然會讓多數人沒辦法滿意，推行上就會出現很大的困難。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/09/2025 14:40:47
→ kusotoripeko: 放人類當試驗聽起來驚悚，實際上動植物育種就這樣 05/09 22:42
→ kusotoripeko: 以當今人類的基因來說，非洲大陸多樣性>>>>>>其他 05/09 22:44
→ kusotoripeko: 沒準這樣搞會混出從來沒有過的新外型 05/09 22:44