Re: [原神]細數原神養成不優化大罪

[Valter (V)]

※ 引述《yourmajesty (我全家都姆咪)》之銘言：
: 最近本人下載原神 體驗原鐵絕鳴最後一塊拼圖
: 先疊甲 個人覺得蒙德的體驗是米家四件套裡面最好的
: 恰到好處的解謎 有趣的地圖 可以快速理解的劇情
: 所以我用謎的帳號管道搞一個瓦雷沙 然後開始練 瓦雷沙 伊安珊 夏握雷 香菱
: 然後我直接棄坑了 ：（  即使看到原神靜流 我想到那個角色養成我就頭皮發麻
: 有鑽我也不敢抽
: 說實在話 原神以RPG 來說 我認為是大於鐵絕鳴的
: 原神會藉由跑圖的方式人你認識世界（我只跳須彌前端和蒙德
: 鐵道鳴潮以主線來說根本是visual novel 玩家參與感可以說沒有 （主線全跑
: 絕區只有戰鬥 我不認為絕區是在講故事 （玩到第五章
: 但是 原神的角色養成和每日 可以讓人直接把原神丟到廁所
: 你2020可能可以這樣 （那時手遊還真的挺農的） 但現在是2025欸
: 我要在此細數原神的養成罪惡
: 1. 每日任務
: 原神每日我看了都會怕  光是結算要回城回報我都傻了
: 我一開始還懷疑我是不是搞錯了什麼
: 怎麼可能要回主城回報 結果還是真的

如果是單純不喜歡被逼著到處跑，只想懶人化輕鬆玩的玩家倒可以理解
不過綜合你前面的評價後我有點不解

你贊同原神透過跑圖帶玩家認識世界的方式
卻對每日任務領取獎勵要傳送一趟冒險家公會感到不滿？

: 2. 歷練點
: 原神每日很煩 所以我還沒玩前以為曆練點是今天不想玩可以直接用拿鑽
: 玩了之後 發現歷練點還要先耗體才能用
: 所以原神玩家到底為啥要吵歷練點好不好用對我而言變成了一個未解之謎
: 這就好像鐵絕鳴在使用內燃機引擎
: 看著原神玩家在吵 蒸汽引擎和獸力哪個比較好

以原鐵絕鳴來說
這四部唯一解每日例行事項還沒到消體環節就能把每日活躍度拉滿的是絕區零
其他的基本上都要刷個幾把消耗120點以上體力才能順利拉滿每日

如果是抱怨歷練點還要靠跑圖探索跟活動來獲取也可以理解
但你抱怨的是歷練點還得耗體才能使用？好吧，看來絕區零是你唯一的選擇了

: 3. 耗體速度
: 那個技能和武器素材本 一次只能 消耗20體 怪物波次還超多
: 打一輪要手操 一天要打十輪練角色
: 我怕了  我只能這麼說
: 鳴潮絕區只要3輪
: 鐵道四輪自動
: 就你十輪還要手操……

同第一點，鼓勵探索
璃月聲望獎勵可以習得濃縮樹脂的製作
透過它能將體力每40點合成一個濃縮，然後在打本領獎勵時一次耗掉，相當於兩倍消耗
雖然還得拿另一種合成素材而且還要跑合成台，不過多少能改善一下體驗

: 4. 晉升素材boss超難
: 那個地圖升級素材的王 我是不懂設計的那麼難幹嘛
: 新手即使拿限五主C 也會被直接打到吃土
: 然後不開放借角色  只能跪著等大佬來救
: 然後還要打很多場
: 這個真的對新手體驗有幫助嗎？
: 這是類單機手遊 結果新手卻要像mmorpg一樣跪大佬
: 然後養成後 自己可以單刷 玩家就去打單機深淵
: 聯機系統就瞬間毫無用處
: 我是不懂 我覺得這個升級系統毫無意義
: 勸退新手 又對老手沒幫助

呃...你先說一下你碰壁的是哪一個BOSS？

: 5. 合成台
: 懶得寫了 米家四件套就只剩你還要跑合成台
: 原神設計組要不要先想想是你的問題還是其他人的問題

同第一點，你到底是喜歡跑圖還是不喜歡跑圖？

: 6.素材卡日期
: 這我真的不懂 意義何在
: 我抽到角色還要等日期練角
: 再配合體力制
: 妙不可言 妙不可言

這真的沒得護，很沒必要的限制
我猜可能原因是早期設計有一部分參考了宇宙神遊FGO
如七章+中章的劇情設計，然後就是這個每日素材限制

順便一提現在週日的全解鎖還是改良過的
最早的版本週日是只有一個選項然後三種混合在一起隨機掉落
就跟FGO在週日刷混合種火關一樣，掉的是不是你要的都不知道

: 7.陰間找大地圖素材
: 我只能說 原神設計組可能認為大地圖撿材料很好玩吧
: 太高級了 我不懂
: 那個素材小就算了 地形還常常各種高高低低 配上不怎麼樣的角色機動力
: 加上巨大的需求量
: 生為新手 我只能說
: 謝謝鳴潮直接在地圖上把素材位置標出來
: 鳴大於原 棄原從鳴

所以你到底喜不喜歡人家鼓勵你探索？

: 8. NPC 亂控人
: 當你強忍著 原神的養成體驗怎麼這麼爛的在大世界移動
: 突然 畫面黑屏 一對npc突然出現在你面前 開始講起無語音謎語
: 他講的很嗨 但我什麼都看不懂
: 而且字數還很多
: 我只能說 謝謝你 可以快讓我走嗎

嗯，須彌後有些長線世界任務是這樣的
不過通常來說對話完你就可以不理他去幹自己的事了

: 9.傳點回血
: 當我理解到只有主要傳點可以回血 我震驚了
: 而且有時還要往傳點再多走幾步才可以觸發回血 我更震驚了
: 不塊是原神遊戲設計組

正確來說是只有七天神像能回血
星穹鐵道是沒有七天神像與傳送錨點的區別，所以一律都能回血
鳴潮一開始也是只有開圖那個裝置能回血，後來才參考鐵道弄成全部都能回
不過它跟鐵道不同，是有開圖裝置跟一般錨點的區別的，說真的我覺得沒必要學鐵道

: 以上 看有沒有玩家要接著其他 （儀器之類的
: 我只玩1.5週 以上九點 我就算看到香角 想到養成我也不敢回去
: 原神這遊戲 我覺得優化組的人是不是根本沒在玩原神啊
: 連自己的妹妹都已經做出的優化 自己卻不跟進
: 你主線真的做的再好 新人看到那個可怕的養成
: 誰敢來玩啊 光是卡養成在大世界被野怪虐成智障（我還有納塔限五主C欸
: 新手就去玩鳴潮了吧
: 鳴潮鐵道我也是無限五C開局 野怪完全沒問題
: 養成周本素材王輕輕鬆鬆
: 絕區打不過就降難度
: 就原神 有限五C低配隊伍還被野怪虐 那純新手的體驗我不敢想

我當初完全不懂查攻略，就一個人摸黑亂打
聖遺物都亂裝，等級也沒什麼練(因為不懂道具用法不敢亂消耗)
直到冒險等階35突破後才開始撞牆，然後才知道要刷突破素材、刷聖遺物副本
現在官方也做了很多改良
許多老副本裡的場地負面效果跟難搞的怪都直接刪了

我看不太出來你是在哪邊遭遇困難，可以提出來一下，諸位老玩家都很樂意提供幫助的

另外也可以聊聊你對這類開放世界遊戲的看法
以便瞭解你在跑圖探索這方面的喜好與雷點的分界線在哪邊


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 標題  [閒聊] 灰原算蘿莉嗎？                                                  
推 useanddisuse: 幹起來像蘿莉
→ useanddisuse: 幹
→ useanddisuse: 看啦 幹
推 YouKnowMe: 用跟不用大大 我已經通報了
→ useanddisuse: 用進廢退說啦 什麼用與不用
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.41.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747145140.A.947.html
推 melzard: 歷練點還得耗體才能用對新玩家來說本來就不直觀的設計
→ melzard: 然後從人家的描述來看 他不喜歡的不是跑圖 而是跑公會
推 starsheep013: 喜歡探索和每天跑圖本來就不是同件事吧？
→ melzard: 回報和合成台需要跑去特定地點才能做事的設計很多餘
推 fmatt: 日系手游都是登入就送每日石頭了，哪有還要解任務的..
FGO每日30魔方也是要隨便找三個副本刷一下才能拿
→ melzard: 你一直抓著人家喜不喜歡跑圖打 我覺得沒有必要
從一開始就不想到處跑而對此充滿負評的玩家很多，也很能理解，畢竟各有所好
但一邊認同跑圖設計一邊又抱怨不想到處跑總覺得有點奇特

不過看你講解我大概懂了
我的認知是會喜歡原神玩法應該就不會對跑這點路感到厭煩
但對他來說探索玩法跟每日作業的玩法還是分很清楚的，大概是這樣？
→ melzard: 他說他米家全碰了 那體驗過鐵道可以隨時合成和解每日
→ melzard: 的設計在先 碰原神覺得跑合成台和跑公會是冗餘設計不奇怪
→ melzard: 原神老玩家很多東西是自己適應了 但是不表示新玩家會習慣
→ melzard: 要說是儀式感 但是合成和領每日石頭的儀式感還真可以免了
→ Iseria: 有些東西就真的是改善到妹妹們那去了 但是自己就是不改
→ long9487: 喜歡探索 跟喜歡重複性的跑圖我覺得有區別
推 lnceric008: 都做大世界了，走一點路跑跑跳跳都不要嗎？
推 llabswollag: 玩久了耐心就只會給那些一次性獎勵吧 地圖 主線 活動
→ llabswollag: 每日跟養成的部分 希望是越快越直接越好
→ llabswollag: 原可能還是希望冒險者公會這個東西要有一定存在感
可能就是這樣吧，我自適應能力滿高的所以能接受
哪天退坑的玩家更多可能他就會再簡化了吧
→ weiyilan: 我全100%，也是覺得要回去合成有夠他媽的煩阿
→ weiyilan: 技能書打一打還要特地回去才能升級
→ weiyilan: 所以後來只好堆著一趟處理完，至於發現材料不夠又要跑
→ weiyilan: 是另外一回事
不過現在有好一點了
雖然要合成還是得出去，但刷素材過程會告訴你達標了沒，不用再自己花時間算
※ 編輯: Valter (180.218.41.129 臺灣), 05/13/2025 22:43:31
→ tim201227: 合成台和看日子打素材是真的滿煩的
→ tim201227: 尤其是素材還要看合成時有沒有額外產出才決定打下一場
推 shadow0326: 先不說撿素材 跑合成台和回任務 跟探索根本無關吧
→ qqsheepu: 只希望看日子打素材趕快改一改
→ qqsheepu: 今天本來要把活動武器練起來的  發現今天不給刷
→ qqsheepu: 先玩過鐵道或鳴 再去摸原神絕對會適應不能
推 yourmajesty: 我覺得主線跑圖和養成跑圖要分開來 養成跑圖就很無
→ yourmajesty: 聊 一直單刷同樣的boss 副本
→ brmelon: 有空時坐下來慢慢探索跟趕時間解完每日是兩回事
→ yourmajesty: 主線跑圖是引導自己探索 新世界 但養成跑圖就是快速
→ yourmajesty: 消磨玩家體驗
→ yourmajesty: 如果不同階段不同的養成手法還可以接受 但原神就是一
→ yourmajesty: 直刷刷刷 無解
推 keerily: 看日子是早期遊戲的設計，跟FGO無關