Re: [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎？

[chuckni (SHOUGUN)]

※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 玩過戰車世界
: 一開始是電腦版
: 後來下載手機版當免洗玩家
: 覺得戰車就是陸戰之王
: 移動碉堡內置機槍火炮
: 如果對方只是持槍民兵
: 要輕鬆屠殺不是問題
: 所以聽到有人說要開放槍枝組百萬民兵
: 就會推薦他們先體驗戰車世界
: 但隨著烏俄戰爭跟無人機的應用
: 戰車的重要性似乎不如以往
: 數量再多也是無人機的活靶
: 哪天有無人機世界遊戲出來專打戰車也不意外
: 台灣戰車密度算是很高
: 但以後真的需要這麼多戰車?

首先，從戰車在戰場上出現開始，反戰車的武器就從沒
少過，一戰那時大家還是是直接用野戰炮硬轟，到了
二戰鐵拳、反戰車來福槍、巴祖卡這種單兵反坦武裝都
陸續登場了，而且別說反坦克炮、飛機通通都能
打到坦克抬不起頭，西歐戰場德軍甚至被盟軍飛機炸到
不得不改變坦克運用模式不再敢密集集中一處，那完全
是靶子


到了冷戰時代，拖式飛彈、武裝直升機可以更高效的
獵殺坦克，一直到無人機出來之前，全世界大概都是用
這時期差不多的概念在發展反坦克武器



有沒有發現問題？無論哪個時代都一直有在開發反坦克
，但坦克本身除了用更厚的裝甲、更大的火炮、更高的
越野機動之外他的功用並沒有大改變，甚至因為人道問
題有些原本有在用的武裝還變得不再使用了（毒氣、噴火
）因為戰車主要的功用突破並沒有被任何反他的東西取代
，哪怕美軍在波斯灣戰爭屠殺伊拉克裝甲部隊他們自己
也仍然依賴戰車作為突破戰線的核心，不管飛機怎麼炸
地面上始終都需要有能密集支援步兵的武裝，而戰車是
這個功能上的不二人選


可能你想說用武裝運兵車和悍馬車一樣可以做到機動
支援，但這些東西本身在遇到無人機、空襲、單兵反
裝甲武裝時並沒有比坦克來的更能抗打，而且在戰場上
這些輕型裝甲車遇到戰車基本是被屠殺的命，你可能
會想說烏俄戰場不是有發生過裝甲車透過打壞戰車觀測
系統反殺戰車的例子？不如說那是特例才會被拿來
大作文章，那場戰鬥反過來講就是其實戰車只要一砲
就結束了，兩邊容錯率完全不一樣


戰車並不是想像中那麼好對付的存在，首先，他是個
跑的很快的龜殼、再來他最大的價值是他身上那個砲
是那門砲確立了戰車可以當陸戰兵王的，你無論用什麼
方式組成部隊他們都很難和一輛戰車真正的去對抗，前
面提到的那些反戰車武裝只是讓你在遇上戰車的時候
不會毫無反抗就直接被玩死而已，然後常規的戰鬥戰車
旁邊還會有步兵、裝甲車等等支援力量，遇到反戰車
武裝就讓步兵、裝甲車排除，遇到打不過去的防禦陣地
就讓戰車上去處理，而且戰車主砲射程很長，他完全
可以從很安全的距離就發動攻擊不需要靠近到有可能
被一堆奇怪方式玩死的近距離，而且前面說的很多
例子是一對一情況，如果今天你是遇上個縱隊的戰車
突襲那就是完全另外一回事了


所以討論戰車會不會被淘汰？至少在他本職工作找到
替代方案前不會，但要不要多？不用，因為現代戰爭
制空權更重要，但能不能沒有？連美國都還沒放棄用
戰車就別去想了



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推 gino0717: 因為戰爭的時候地上總是要有個有大又厚又會動的東西
→ mapulcatt: 唯一有可能淘汰戰車的 只有動力機甲吧
→ zseineo: 除非反戰車武器跟手榴彈一樣普遍吧
→ ymsc30102: 只要人還是住在陸地上 設施還是蓋在陸地上 佔領戰就會
推 LUDWIN: 簡單一句：你當步兵時希望看到對方是吉普車還是戰車？
→ ymsc30102: 需要戰車
→ chuckni: 那還得動力甲扛得動一門超過100mm的主砲，其實一直都是這
→ chuckni: 樣，坦克很多旁支工作可以找到替代方案，但直射火力這點
→ chuckni: 坦克就一直表現的最好的
→ zseineo: 動力機甲應該也有被反戰車武器瞄準的問題 而且理論上應
→ zseineo: 該更薄
→ spfy: 電影裡那種雙足機甲吧 但看起來還是沒有戰車好用
→ CCNK: 要淘汰戰車 就是要低
→ CCNK: 成本大量生產能夠對戰
→ CCNK: 車造成精準打擊的東西
→ CCNK: 讓它畏首畏尾無法有效的起到據點壓制及掩護步兵的作用
→ mapulcatt: 不 這樣只會讓戰車發展機動力或是匿蹤能力而已
推 aaaaooo: 重點還是接戰距離 所以當無人機能跑得比戰車遠時戰車無用
推 RbJ: 並不是，烏俄戰場已經跟你講了，即使戰車再怎麼怕無人機，還
→ RbJ: 是要丟到前線去
推 tomalex: (′・ω・‵) 你講的是無畏機甲嗎(X
→ tomalex: 坦克已經是地面戰最經濟實惠的單位了
→ aaaaooo: 論就會被放大 匿蹤還是有極限啦而且一開炮就見光死被擊火
→ zseineo: 烏俄打到現在戰車無用論一直喊 但現實就是繼續用啊
→ aaaaooo: 這CP值太低
→ aaaaooo: 因為就跟這篇講的差不多沒其他更好的東西也只能用 不過CP
推 ishiki: 就算動力機甲問世，只要材料科技生不出鋼彈合金之類的就
→ ishiki: 不可能取代能扛著120滑膛炮用時速70公里奔馳的主力戰車
→ aaaaooo: 值越來越差這是頭痛的地方
→ tomalex: (′・ω・‵) 陸戰無人機不像海戰空母的戰鬥機跟飛彈R
推 CCNK: 所以要往干擾 和跑的快方向去了吧
→ chuckni: 連烏克蘭也沒放棄戰車，哪怕他們從北約要來了一堆玩具殺
→ chuckni: 戰車他們自己跟俄羅斯都還是繼續在用
→ zseineo: 這篇的主題是淘汰啊 起碼現在看不出被淘汰的理由
→ CCNK: 烏克蘭現在在外面包一堆干擾器
→ yoyun10121: 扛著100mm主砲的動力機甲, 阿幹那就是坦克啊
推 DivineSX: 到了40k都還有黎曼努斯坦克，才2k就不用想淘汰的事了
→ Cishang: 坦克就是集機動火力裝甲為一身的最佳解,俄烏坦克會那樣是
→ Cishang: 因為俄國打的稀爛無比,坦克集中快速突破結果後勤跟不上
→ Cishang: 那不是坦克的問題,真要講反坦克武器的威脅比無人機強太多
→ Cishang: 好嗎,可以直接解決的無人機就是空優小型的就只能算偵查
→ xBox1Pro: 土地大的地方本來就不好打，但更突顯陸軍地面佔領很重
→ xBox1Pro: 要
→ xBox1Pro: 坦克適應戰場做更多調整才是趨勢，然後軍隊中做更多反
→ xBox1Pro: 制無人機的配備
→ kusotoripeko: to某樓，應該說40k歷史上人類最黃金的daot歲月
→ kusotoripeko: 給鄉下殖民者用的標準模板裡面都還有履帶戰車
→ kusotoripeko: 那怕他們其實有懸浮車+電漿砲之類的
推 jack0123nj: 推
推 ihero: 問題不是它多爛，是沒有取代品
推 StNeverRush: 只要戰場上有機動+裝甲+火力 載具的需求 戰車就會繼
→ StNeverRush: 續存在
→ kplpop: 戰車是cp值一直降 但是分數一直都很高 反坦克武器 無人機
→ kplpop: 進化 坦克也沒一直閒著 之後無人坦克不用載人之後 能力會
→ kplpop: 不會大幅提升還不知道呢
推 zone0016: 主戰坦克的價值下降，步兵戰車價值上升
推 arcanite: 之後會出更cost down的無人戰車吧
推 viper9709: 推分析