→ crook0610: 黑魔導？ 05/18 10:42
推 sillymon: 大概就是PTCGP一開始的紅卡 05/18 10:46
推 pikatonn: 第一個想到寶可夢卡的寶可夢交替 05/18 10:46
→ pikatonn: 是非常實用的卡 但寶可夢牌組的卡位不夠賽 05/18 10:47
→ pikatonn: 高手常覺得打得順 不會用到這張交替就拔掉了 05/18 10:47
→ sillymon: 現在都放拉帝亞斯EX一張解決了 頂多再放個滑板 05/18 10:48
推 Muting46: 爐石以前髒鼠 雖然也可以說是因為不會用 05/18 10:49
推 a606152004: 版本陷阱的概念的話 遊戲王會有那種消息看起來很強 實 05/18 10:50
→ a606152004: 際打起來其實還好的牌組 05/18 10:50
推 SuperSg: 黑魔導不是能變成那啥很強，之後被禁的龍的 05/18 10:52
→ hk129900: 以前爐石的尤格薩倫吧 靠賽的極致 但就是爽 05/18 10:54
推 SuperSg: 優格真別說，記得有一場比賽是劣勢方靠她賽贏的 05/18 10:57
推 Stat14: 感覺跟尤格的概念不一樣。尤格是強在能無視情況開賭 05/18 10:58
→ sillymon: 尤格就劣勢時直接翻桌逼對面跟你一起賽 05/18 10:58
→ Stat14: 今天有一張牌效果是丟骰子，丟到1贏其他輸。那還是超強牌 05/18 10:59
推 ex990000: 尤格垃圾卡 你本來就要輸了還能賭一把翻盤 對優勢方不公 05/18 11:00
→ ex990000: 平 05/18 11:00
推 allen886886: 尤格就是有把牌組塞滿法術只為了爽一發的價值 05/18 11:03
推 nahsnib: 尤格的問題是，其實對施法者比較好的法術依然是多數 05/18 11:06
→ nahsnib: 再加上超高法術密度的牌組不見得弱，有時候不靠尤格就贏 05/18 11:07
→ nahsnib: 他真正的問題是：有優勢的狀況下其實不太適合打出尤格 05/18 11:07
→ nahsnib: 可多數尤格信徒就算勝券在握，為了表示信仰還是會打出來 05/18 11:07
→ nahsnib: 這打出來很容易把優勢通通送回去或者直接輸掉 05/18 11:08
→ nahsnib: 回到正題，爐石早就有做這方面的統計，甚至超級細緻， 05/18 11:09
→ nahsnib: 從組牌的時候放入哪張牌優勢會提升，起手流那些優勢更大 05/18 11:09
推 a840901: SV有幾個版本龍族是前期就開始打生物戰的，這種構築放跳 05/18 11:09
→ a840901: 費反而是自降場面，在以往龍族都是跳費提早拍大怪 05/18 11:09
→ hk129900: 尤格10費 只能放一張 但為了抽卡的爽度就是要放XD 05/18 11:09
→ nahsnib: 競技場更是各種計算，還有根據已經選好的牌去推算下一張 05/18 11:09
→ nahsnib: 你該選啥的系統 05/18 11:10
→ nahsnib: 另外相信大家都知道Tom60229的超級經典操作：起手留十 05/18 11:11
→ nahsnib: 兩邊一開始都有一張十費的終極瘟疫，照理來說應該是洗下 05/18 11:11
→ nahsnib: 去，因為這張牌前期根本打不出去；但tom留了，然後因為這 05/18 11:12
→ nahsnib: 點贏得世界冠軍 05/18 11:12
→ nahsnib: 總之，電子卡牌比實體卡牌更強的一點就是可以超大數據分 05/18 11:12
→ kirimaru73: 不過這種分析需要額外的資訊：這張卡是高人氣毒瘤 05/18 11:12
→ kirimaru73: 所以還要用玩家選牌優先度或使用率來證明高人氣 05/18 11:13
→ nahsnib: 析，但真正在高端場的狀況又值得討論了 05/18 11:13
→ kirimaru73: 當然爐石的統計也完全可以做到 05/18 11:13
推 o07608: 我記得Tom對面是起手兩張瘟疫全部洗回去 05/18 11:13
→ o07608: 不過他最經典的操作不是唬爛海賊拿啟動嗎(X) 05/18 11:19
→ SCLPAL: 看過類似的主題,是在講MTG真偽莫辨,不過那算是矯正用法 05/18 11:23
→ SCLPAL: 為了使用這張卡讓自己前面都不做事,就本末倒置,輸也不意外 05/18 11:24
→ SCLPAL: 受歡迎的爛卡有點想像不到0.o?? 05/18 11:24
→ kirimaru73: MTG最近才有是因為有17lands這個系統 05/18 11:25
→ Despairile: 爐石絕對有 只是他跟著環境影響 有些卡在那個環境 05/18 11:25
→ Despairile: 會損害勝率 但是下個環境不一定 05/18 11:25
→ Despairile: 印象不關你的事的年代 有個秘密不要放 放了會影響勝率 05/18 11:27
→ Despairile: 然後我感覺這篇的問題其實是2個 1.有卡可能損害勝率 05/18 11:28
→ Despairile: 這2個我的理解是不同問題 05/18 11:28
→ Despairile: 2.人氣很高實際上強度很弱的卡 不知道為啥沒輸出出去 05/18 11:29
→ kirimaru73: 如果是我貼的影片 他會量化人氣數值與強度數值 05/18 11:30
→ kirimaru73: 然後挑最大的十張來講 05/18 11:30
→ kirimaru73: 這件事情很難做到 更不太可能精準 05/18 11:31
→ Despairile: 但是從SV HS 遊戲王來說 人氣高的卡沒印象會有人鐵頭 05/18 11:33
→ Despairile: 要硬擺 畢竟贏才是重點 :) 05/18 11:33
→ Despairile: 反而是"牌組"可能有這樣的狀況XD 05/18 11:33
→ kirimaru73: 你現在如果硬塞整組黑魔導 真紅眼黑龍 紅爹 森蚺的話 05/18 11:34
→ kirimaru73: 勝率應該就會噴下去了 不過玩家大概都知道不要這樣搞 05/18 11:34
→ Despairile: 是阿 所以這4張現在都沒啥人氣阿XD 05/18 11:34
推 highwayshih: 除了極少數例外 不會有人拿魂牌爬分打比賽啊 05/18 11:35
→ kirimaru73: 或是你的T3系統渣到這樣擺勝率真的會上升 05/18 11:35
→ kirimaru73: 玩家沒有誤會的話 就不需要「呼籲」了 05/18 11:35
→ Despairile: 遊戲王看O表餅圖就好了 強度才是重點 夠強如果卡圖又 05/18 11:37
→ Despairile: 吸引人 才會進一步有人氣 例如融合人魚 05/18 11:37
推 asleep82: 有些牌會拉低上限和平均勝率 但可以提升下限 比如這牌在 05/18 11:44
→ asleep82: 90%的對局都是廢件 但10%的對局可以靠它逆轉 就會有人放 05/18 11:44
推 mouscat: 交替本來就是看環境看牌組決定配置量的卡 05/18 11:49
→ mouscat: 要說交替算 那多數功能卡也都算？顯然跟命題要求不符 更 05/18 11:52
→ mouscat: 接近「這爛卡大家在吹三小」pocket就聒噪鳥吧 雖然我一 05/18 11:52
→ mouscat: 開始就覺得這爛卡有啥好吹 05/18 11:52
→ mouscat: 這張卡就是 你以為能提高的10%勝率也只是錯覺 05/18 11:53
推 tooyahaya: 遊戲王系統之間隔閡太強 05/18 11:53
→ tooyahaya: 即使我喜歡閃刀也不可能在每一副牌塞一張零依 05/18 11:53
→ tooyahaya: 除非你喜歡的是單卡 05/18 11:53
→ tooyahaya: 單遊戲王單卡隨便塞對勝率影響其實不高 05/18 11:53
→ tooyahaya: 即便妳說硬塞一張黑魔導 05/18 11:54
→ tooyahaya: 其實對勝率的影響就是廢件+1而已 05/18 11:54
推 miaobee: 真紅眼龍騎吧 現在好像一堆花招能跳 但最後都不會用 05/18 11:59
→ miaobee: 也不是他爛 但現在環境就是要能穩定展開才是最優先的 05/18 11:59
→ mouscat: 任何卡牌放廢件一定都會有明顯負面影響 那個格子的機會 05/18 12:01
→ mouscat: 成本+上手抽到的機率影響都很大 05/18 12:01
→ mouscat: 比賽勝負往往都是在1-2張特調之間 1張影響怎麼不大 05/18 12:04
→ groundmon: 高手境界卡 05/18 12:19
→ groundmon: 一張廢件影響很大吧，除非牌組幾百張，或是一場只抽幾 05/18 12:20
→ groundmon: 張牌 05/18 12:20
推 shanjie: 遊戲王應該就是類似閃電風暴的後手牌吧～ 如果骰後手 05/18 12:24
→ shanjie: 又抽到的話……看似提升了下限，但實際上也壓縮了上限 05/18 12:24
→ shanjie: 或是PSY（？ 05/18 12:25
推 shanjie: 或是成金哥布林（？ 看似1換1+壓縮牌庫，但實際沒有這麼 05/18 12:30
→ shanjie: 好 05/18 12:30
→ LLuthor: 遊星同步士流，不帶星塵龍跟廢品戰士的反而多。 05/18 12:36
→ LLuthor: 青眼白龍，現在反而不會帶滿3張。 05/18 12:36
推 qwert438: 遊戲王就有趣在你可以找到一堆打到一半換牌組的影片，但 05/18 12:37
→ qwert438: 是那個廢件量是真的驚人，當然如果你說的是正常玩，我都 05/18 12:37
→ qwert438: 會說餅圖找一套順眼的抄就好了 05/18 12:37
→ qwert438: 青眼白龍不滿3是因為那時掛著白龍皮的原石牌組，純白龍 05/18 12:38
→ qwert438: 還是很多帶3的 05/18 12:38
推 MisuzuXD: 尤格是張好卡啊 趣味性很高 05/18 12:54
推 mouscat: 上面有人在質疑尤格喔 當年就知道尤格期望效用是正的還 05/18 13:14
→ mouscat: 正很多了 開下去幾乎都能讓我方取得巨大優勢 05/18 13:14
推 pt510148: 尤格是我退坑爐石的原因，實在太幹了，我無法接受在全 05/18 13:55
→ pt510148: 面碾壓的場優下，對面只要出一張卡就能翻盤 05/18 13:55
推 lee10211: 雖然不太一樣，但以前遇過打pm對戰（vgc) 的，隊伍裡面 05/18 14:00
→ lee10211: 一定有塞一擊招那種，四招格子已經很少了，還要放這種靠 05/18 14:00
→ lee10211: 賽，如果今天已經靠要按這招才會贏的場合，30％基本上是 05/18 14:00
→ lee10211: 不用祈禱他會中；至於不用按這招也會贏的場合，那確實從 05/18 14:00
→ lee10211: 結果上來說就是不需要這種招。 05/18 14:00
推 mouscat: 0%變30%或20%勝率蠻有意義的 問題在出現0%情況的機率 05/18 14:04
→ mouscat: 如果這個0%只有5%不到機率發生 那確實可以丟 05/18 14:04
→ mouscat: 卡牌遊戲多得是拼一個topdeck才能贏 機率都10%不到 05/18 14:05
推 qd6590: 尤格的正收益是遠遠高於負收益的 法術一堆抽牌甚至鋪場 05/18 14:18
→ qd6590: AOE也一堆 真正搞到自己的法術少之又少 頂多拍了沒逆轉 05/18 14:19
→ qd6590: 牌組放一張不論都劣勢都可能翻桌逆轉的牌 一定是強到不行 05/18 14:19
→ qd6590: *多劣勢 05/18 14:19
推 shadowblade: 是說這種誤區在EDH更多而且評估上更複雜,因為坑太多 05/18 14:21
→ shadowblade: 往往你都要打個好幾年然後硬要塞牌進去時才會靠記憶 05/18 14:22
→ shadowblade: 找到某些根本是在浪費卡位的東西 05/18 14:22
推 owo0204: 優格這種就注定爐石娛樂大於競技的幹牌，整盤勝負都沒意 05/18 14:33
→ owo0204: 義靠一張卡在那抽獎 05/18 14:33
推 arcanite: 遊戲王就羽掃吧！正編全踢 05/18 14:41
推 black80731: 尤格 後來搭一搭 一場可以放好多次 05/18 14:52
推 black80731: 變成奇怪的拜拜遊戲 05/18 14:53