Re: [閒聊] 現實會相信社會達爾文主義的都什麼人？

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 之前不是有志志雄那種弱肉強食理念的討論嗎？
: 基本上就是社會達爾文
: 然後看到自己待的群有中國人在批判社會達爾文網路言論，就想這種思想中國人都看不下去了
: 那現實會相信社會達爾文主義的都什麼人？
: 社會精英？有錢人？真的是肉體上的強者？

窮人也會信吧?

不過只用弱肉強食來理解社會達爾文主義的概念有點過於簡化了

舉例來說
這就有個信任的演化的小遊戲
https://audreyt.github.io/trust-zh-TW/

用來說明社會上信任的演化的過程模擬

某種程度上也可以用於解釋窮山惡水出刁民的原因，
在5.不信任的演變中
就指出了，比賽的步數一旦低於某個某個次數，
那不論如何都選背叛而非合作的「黑到底」就會自然成為絕對多數。

而窮山惡水的地方往往就是資源稀缺的地方，
這種地方可能被坑個一次兩次就死定了，
結果就是這種不互相信任只想坑人的人們更容易活下來，
最終形成互害型社會。

相對的，資源豐富的地方，就有較高的機率被坑後還能活下來，
那麼隨著合作機會次數的增加，
過去那些選背叛拿短期利益的人，就漸漸不會有人願意被坑，
最終就自然被社會淘汰，
而能互利互助的人們就容易變成互助型社會。

當然實際上的社會會有更多因素，
像是近年仍偶爾會聽到慣老闆抱怨現在的年輕人沒以前那麼負責任了，
某方面來說，其實也是社會達爾文主義下，
適者生存產生的結果而已。

說起來，高度負責任，任勞任怨的人，
某種程度上就是有所謂的奴性基因，
而在過去的社會中，這種有奴性基因的人，
就是容易被主人委以重任，
表現良好還會分配個女奴隸當老婆的優質奴隸，
相反的，奴性不夠淪落底層往往就餓死了。

因此在當時，奴性基因屬於「適者生存」的類型，
畢竟在那時代，奴隸主會保障優質奴隸的生存與繁衍，
但到了如今的時代，努力工作認真負責，
碰上慣老闆也只會導致過勞死，那自然是被社會淘汰的對象。

所以這種有奴性基因的人，
要嘛，在奴性基因外還有其他優勢，
順利成為了中產階級或是資產階級，
隨時間推進留在底層的還能留下後代的，
基本上不太可能有過多的奴性基因，
畢竟大多都被過度剝削，早就過勞死了。
足夠自私自利的才能生存下來。

某種程度上，社會達爾文主義的概念，
套用在不同的國家與社會環境會產生不同的「適者生存」，
像是社會安全網保障度高的，
就能保障風險性高的創新型人才，就較容易發展創新產業，
進而走向創新型國家，
反之，則較可能走向能穩定獲利的製造業或其他代工產業，
而創新型人才要嘛消失，要嘛就出走到其他國家。

總之，社會達爾文主義，
很難說就只是弱肉強食這麼簡單的概念而已。
(或著只是過度解讀?)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.27.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747689385.A.7FE.html
→ rsbbs0611428: 看一半就END了，奴性堅強的人會比慣老闆來的懂生存?
看哪個時代跟社會環境了，畢竟看到看一半就END了，
一知半解也是正常。
→ satheni: 社會達爾文主義是強調富人之所以為富是因為他們是更優秀
→ satheni: 的物種……
某種程度上沒錯，但不同的時代、環境、社會制度，
能成為富人的人可能截然不同。

就拿信任的演化來說，
特定條件下是可能是「黑到底」，
但是另一種條件下，則可能是「模仿貓」，
而實際上的狀況可能更為複雜。
※ 編輯: zxcmoney (49.215.27.220 臺灣), 05/20/2025 05:55:25
→ shirokase: 是很想聊，但看這文到一半卻把奴性跟認真負責這兩種完
→ shirokase: 全不同的人給畫上等號
→ shirokase: 嗯，給箭頭，加油
→ zxcmoney: 不然，應該怎麼稱呼？
→ uclala: 時空背景不同之術下，同樣的表現也能產生相異的結果。例
→ uclala: 如ADHD在過去資源匱乏時可能是能幫助人勇於探索搜索資源
→ uclala: ，放到現在就是好賭又不專心。很多性狀都很難說優劣之分
→ uclala: 只是符不符合各個環境的需求，這也是多樣性所在
→ uclala: 沒有什麼表現是永遠的Meta
推 owo0204: 認真負責的人在嚴酷環境下更容易成為領導者
推 hit0123: 你這個是賽局理論 已經脫離社會達爾文了
→ yoyun10121: 你這只能說是後來賽局對社會達爾文的詮釋, 實際斯賓達
→ yoyun10121: 提出社會達爾文論是1870, 賽局理論1944年才被提出, 你
→ yoyun10121: 說的信任賽局又是快2000年才在講的, 差了一個世紀..
推 pauljet: 這要看文化 比如說美國就知道好韭菜要留種 不可使人絕後
→ pauljet:  所以有搶救雷恩大兵 中國文化 忠臣不絕後 就不是忠臣
→ pauljet: 好韭菜要趕盡殺絕 所以沒有好韭菜的種了 我想社會達爾文
→ pauljet: 主義重點不是達爾文 是社會
→ pauljet: 同樣施行社會達爾文主義 有的社會就越來越強 人人願意當
→ pauljet: 兵 有的社會就越來越亂 好男不當兵好鐵不打釘
→ pauljet: 雖然殺敵不行 做獻忠事件倒是很有勇氣
推 lain2002: 小黃急切路邊載客更易生存所以路上倖存的都是這種垃圾
→ lain2002: 只有吊照讓這種行為不利生存才會演化出其他種類
推 peterw: 這個只是容錯程度放大而已吧？
推 roea68roea68: 為了自己是認真負責 為了老闆是奴性
→ BeamRay: 奴性和負責是不同的。最典型的情況就是你規劃中今天事情
→ BeamRay: 做完了該下班，但老闆還在看你，這時奴性的人會找事情做
→ BeamRay: 或裝忙，而負責的人會離開。
→ BeamRay: 工作狂的話可能會問老闆有沒有更多工作，然後申請加班費
→ BeamRay: 。至於負責卻又奴性的人，則會問老闆還有沒有事情可以做
→ BeamRay: ，然後配合老闆不提加班費。
推 nelson220011: 社會達爾文主義比較提倡略奪策略 賽局理論的長期策
→ nelson220011: 略才凸顯合作策略的價值
→ zxcmoney: 補充一下 信任賽局 其實是1984年的著作開始出現
→ zxcmoney: 合作的進化 The Evolution of Cooperation