Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 把尊氏黑過頭了吧

[chordate (にんきもの)]

※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: 史實上
: 足利尊氏是一個有人望而且很會打仗
: 私底下行事作風仁慈對名利也不看重

漫畫裡面也有把尊氏的這一面畫出來啊

「基本上是對誰都很寬容」
https://i.postimg.cc/Fs2wgPHc/image.png

「連足利的領地也都分封出去」
https://i.postimg.cc/qqWDwR40/image.png

: 會反後醍醐也不是自願的
: 是尊氏肩負全國武士的期待
: 加上天皇自己倒行逆施太誇張了
: 這種局勢誰在哪個位置都是一定會被推出來反的
: 說實話尊氏的歷史定位就是開國英雄

在水戶學、尊王攘夷到皇國史觀這一脈下，
尊氏可是不折不扣的逆賊，
而且開國英雄就不能黑嗎？
曹操、司馬懿、朱全忠表示：

同時你要想想，尊氏的尊字就從後醍醐天皇的尊治拜領的
後醍醐對尊氏可說有知遇之恩，
其他底下誰都可以出來反後醍醐，就是尊氏出來帶頭給人的觀感很差
所以當初要反後醍醐，尊氏也是猶豫不決，然而最後還是做了，
做了就要承擔罵名很合理吧。

: 結果整個故事被黑成一個渣男神棍有點過分了吧
: 前面還有裝一下寫成人性與神性並存
: 後面不演了直接寫成神經病神棍

前面有截圖了，作者後期還是有寫尊氏好的一面
講到神性，這反而是給了尊氏作惡一個理由，
因為他是神性侵蝕才變成這樣，而不是他本性就很壞
主角時行的回憶中，在鐮倉幕府滅亡前，尊氏也是一個很好的人

: 高師直事件也是
: 看史料尊氏是有想保高家的
: 結果的作者直接寫成尊氏一起設局弄死高一族
: 歷史漫畫這樣無腦黑不是很好吧

打出濱之戰的和談條件《太平記》裡面沒有詳細寫出，
但是高氏一族離尊氏有3里遠，高師直和高師泰認為離尊氏太遠會有危險，
於是盡量潛行希望離尊氏近些，這段故事是有記載的。

既然沒有寫明，漫畫作者要怎麼演繹都可以吧

其實追根究底，《擅長逃跑的殿下》是部少年漫畫，
少年漫沒有一個邪惡的大魔王，主角群透過友情、努力擊敗大魔王取得勝利，
人氣是不會高的。

這部又是在Jump上連載，受到讀者回函投票影響很重，
之前歷史回據作者所說，投票就落到會腰斬的範圍，
所以做為一個歷史漫好不好的優先性，低於討好讀者，
這點應該不會太難理解吧。

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※ 編輯: chordate (45.14.71.19 日本), 05/24/2025 18:23:31
推 hank13241: 單純以史實來說我不覺得尊氏不該背叛後醍醐，兩人從不
→ hank13241: 給將軍之位就已經反目了，給他尊字也是攏絡，不過不至
→ hank13241: 於這樣就該忠心追隨天皇，尤其後醍醐當時的作為才是最
尊氏先反鐮倉幕府，間接造成鐮倉幕府滅亡
再反後醍醐，讓後醍醐含恨而死
後面正平一統還要再反一次北朝上皇天皇（光嚴、光明、崇光都被南朝抓走）
所謂一人三反何以自立，這種行不管是哪個時代觀感都不好
只能說可以理解他有他的苦衷，但是不影響作為後世黑他的材料。
※ 編輯: chordate (45.14.71.19 日本), 05/24/2025 18:30:31
→ hank13241: 該被打倒的那個，一個全日本都不認同的怪物
推 rainnawind: 而且他本來是足利高氏 領的字是少主他爸的"高"
推 sleepyeye: https://i.imgur.com/56XYgqD.jpeg 真心哀悼
→ rainnawind: 高氏背叛鎌倉才從後醍醐那邊拿到了"尊"字
→ sleepyeye: https://i.imgur.com/l7HWZCY.jpeg 周圍：不就你害的
→ rainnawind: 結果又背叛後醍醐 這搞得都跟呂布差不多了
推 hank13241: 因為尊氏本來要的就是建立幕府，可是後醍醐天皇一定要
→ rainnawind: 正平一統的操作又更加睿智 完全看不懂這人想幹嘛
→ hank13241: 親政自然違背他想要的，天皇搞得好就算了，偏偏搞到沒
→ sleepyeye: 雖說是創作 但都沒直接違背流傳的史實沒錯啊
→ hank13241: 人信服，他有野心也有大部分武士支持那反叛我覺得合理
→ hank13241: 當然我沒說他不該背負罵名，包括後面反叛北朝，就算是
→ hank13241: 有消滅親弟勢力的正當原因，這些反叛都會讓他風評不好
→ hank13241: 說實話室町幕府不安定主要也是尊氏的原因，但是我認為
→ hank13241: 風評是一回事，但就現實情況他做那些是沒問題的
→ Hellery: 5ch講得天花亂墜的結果都是不買jump的白嫖仔，那怎麼可能
→ Hellery: 去理他們那些歴オタ在那幹古==
推 hank13241: 主要還是尊氏的軍事才能跟弟弟直義的內政才能可以合為
→ hank13241: 一人那應該就沒那麼多問題了
推 s386644187: 創作需要反派位很正常，某位蘇姓人士更慘
推 Landius: 融合成一個人那個應該就直冬(?),只是他是來為他名義老爸
→ Landius: 報仇的.
→ iwinlottery: 呂布：為什麼我被黑這麼慘
推 shingatter: 他真的喜歡小男孩嗎？
真的，饗庭氏直就是史上尊氏有名的寵童
不過在那個時代很正常，

尊氏的孫子，足利義滿（就是動畫一休裡的將軍大人）
也蓄有不少寵童，如六角滿高、世阿彌

推 hank13241: 因為呂布沒有建立一個朝代，而且他更沒腦
※ 編輯: chordate (45.14.71.19 日本), 05/24/2025 19:14:48
推 Landius: 尊氏其實還比較像有成功但略為減產版的霸王
推 HOWyun2648: 呂布和臧洪合傳，為何說黑啊？三國演義黑就黑？
→ w5553819: 另一個問題則是一般人不會寫回函.會閒到一直寫的都是
→ w5553819: 同一批人XD
推 Hellery: 就算現在電子版也能寫回函啊，而且只勾最感興趣的項目也
→ Hellery: 行，啊只會在那邊匿名躲起來靠杯靠木又不買，笑死人
推 ilikeroc: 他們的史觀就這樣 你們會認為後世對
→ ilikeroc: 商紂王的創作是在抹黑很可憐嗎 不會嗎
推 qlz: 朱溫你說他梟雄就算了, 他的性格實在感覺不出哪裡英雄
推 enjoyfafa: 所以尊氏也是三家姓奴(x)喔