Re: [討論] 核能真的超級好用嗎

[Richun (手殘)]

目前發電大宗的能源大致上可以分為三種：

1. 穩定基載，升降載都很慢，核能與燃煤都在這個分類下。
2. 可控性極低的發電，升降載取決於自然環境，太陽能與風電都歸類其中。
3. 可控性高，升降載快的發電，水力與天然氣為代表。

第一種本身很穩，通常來說平均成本也是最低的，那種24小時都在跑的工廠最適合搭配這種能源。
第二種的發電量上限很高，但下限是0，所以要搭配「穩定器」，像是電池，或說儲能設施。
第三種會拿來給第二種的搭配使用，因為它彈性最好。

看起來似乎第三種非常好，但是水力吃地形，能用的地方鎖死了。天然氣會排碳，在歐洲還在搞碳權的時代，它成本會被墊高。
那有沒有一種能源，不嚴重受限於地勢，又不會有碳排問題，還能快速升降載呢？

還真的有，氫能完美的符合了這幾項要求。
只是氫氣發電有幾個小小的技術問題，一個是怎麼生氫氣出來，一個是怎麼運氫氣，還有一個是怎麼存放。

https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg

環保的先進國家，德國，自然也沒放過這項能源。
這邊來提個非常優秀的例子，舊的民營燃煤電廠拆完，原址重建氫能電廠的漢堡Moorburg電廠。
https://www.gem.wiki/Hamburg-Moorburg_power_station

這座電廠前身的前身是2004拆的燃氣電廠。前身在2007時開始蓋，被當地的鄉民們抗議污染，到了2008當地環保局才在升級了環保限制後才有條件允許。
到2015時，前身的超超臨界燃煤機組正式上線，因為燒煤發的電會被額外課碳稅，所以發了5年的電賺不了什麼錢，當時又有個計劃讓這電廠轉型反而不會虧，所以隔年的2021就關了運作還沒7年的機組。
去年還今年燃煤機組被拆掉了，預計2026時會讓氫氣機組上線，只比原先預期的delay了一年。

為了環保，先進的燃煤機組可以只用6年就拆掉哦。
碳權會計可真是門深奧的學問。

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推 rockmanx52: 氫氣發電就標準的歐盟自打臉過程啊 為了推電動車放話
→ rockmanx52: 說絕對不可能讓日本研發的氫燃料電池車過審 然後自己
→ rockmanx52: 推氫氣發電
推 goddio: 等等 這氫氣是哪來的  該不是電解水吧? 那不是白做工?
推 Fezico: 氫氣發電用的是氫同位素的樣子？
→ Fezico: 反正只要輸出大約輸入就能用惹，核融合現在就是輸入大約輸
沒啦，用到氫同位素的是核融合，燒氫氣不用那麼貴的東西。
→ Fezico: 出還不穩定？
→ Richun: 理論上來說，可以用那些綠電電解成氫氣儲存，再送去氫能。
→ Richun: 但這個一定虧電，主要是拿來補第二種發電不穩定的坑。
→ peterturtle: 氫能本質上就是另一種電池而已
→ peterturtle: 我覺得像氫能與抽蓄發電寫在電力來源底下這種事情，
→ peterturtle: 在本質上是一種嚴重的詐欺
推 labbat: 那是因為任何發電機本身都要自啟動輸入所以不算詐欺啊
推 d512634: 氫氣可以長期儲存，至少比抽水蓄能長，又不吃地形限制。
→ d512634: 缺點就是貴。
→ labbat: 自啟動輸入跟輸出差多少無關，所以是電力來源
→ labbat: 至於詐欺，拿電池發電容量來當備載容量美化還更合詐欺
→ labbat: 沒辦法隨時可以上線並聯，但是燈號好看
推 smart0eddie: ：0
→ reaturn: 看了一下近期爆掉的西班牙…
推 kskg: 長期儲存（氫氣小到可以直接穿透各種固體結構）
推 nineflower: 希望氫氣能做個優秀示範吧，台灣總不可能為了信仰連氫
→ nineflower: 氣都擋吧
推 goddio: 氫氣來源如果是電解 這根本只是電池而已 算啥優秀示範?
→ goddio: 而且還是很危險的電池
推 Adler87: 電量過剩才能搞氫能
推 LittleJade: 氫氣現在來源就是發電過量生出來，然後等電不夠的時候
→ LittleJade: 那出來燒而已，只能當作輔助發電，不能當作主要來源
推 iampig951753: 不愧是標記過的理組帳號
推 shintz: 離峰時間的電弄成儲能的手段之一，歐洲還有一些奇奇怪怪的
→ shintz: 礦井儲能，也都是重力儲能的方法
物理儲能(水力/礦井) < 化學儲能(電池/氫氣) < 核儲能(還沒出現)
物理儲能都要有先前開好的構造，不然太花錢存的能量又不夠多。
化學儲能比較自由，但是維護上比前者麻煩，比較可能被國外卡資源。
推 DuckZero: 氫氣只是儲能吧
推 AIRWAY1021: 氫氣的來源注定只能當儲能手段，除非找到其他方式生產
推 howtotell: 所以他的來源到底是哪裡...來源如果不知道的話這個東西
→ howtotell: 等於就是搞笑，而且還是很糟糕的搞笑
→ howtotell: 我花100塊錢買了80塊的銅板，大概是這種感覺
這叫匯損，只是電力銀行比較狠。
→ Richun: 現在主流的氫氣來源其實是從天然氣來的，被稱為灰氫。但這
→ Richun: 來源一樣會被計大量碳排，成本低但會被加價不如天然氣。再
→ Richun: 加了碳捕捉技術的則被叫藍氫，碳排少了所以碳稅少很多。拿
→ Richun: 綠電電解水的則是被叫綠氫，只是用氫電電解的能不能洗產地
→ Richun: 這我就不知道了。目前來說氫氣應用的技術要求很高，地位上
→ Richun: 不能作為主力，像上面推文說的當儲能用。
推 CCNK: 我好像看過哪一國有氫能公車
→ CCNK: https://youtu.be/8UsQ6Mhn4Sk?si=IAiIudfj9XSdnfBb
→ CCNK: 哦 德國
→ allencyh: 有看過從生質甲烷脫碳產氫，這就不需要電解水了
推 b325019: 甲烷脫碳問題又回到碳排放
→ Sinreigensou: 父子四格真的超好笑
推 Sinreigensou: 甲烷脫碳需要的能量太高 根本浪費
推 clair281: 第三種不就成本最高,不單純是金錢成本
但當潮流都愛第二種時，不拿第三種的來補洞，是打算讓電力系統隨時都在「地震」嗎？
推 salamender: 氫氣汽車不知道跑起來如何，感覺可以讓各種派別的人
→ salamender: 都滿意的科技成果。
→ salamender: 回到電解水這邊也是很好笑w
→ lanstype: 碳權根本現代贖罪券，A錢的鬼東西
推 rockmanx52: 氫氣汽車現在最強就TOYOTA 但歐盟一直不給安檢核可
推 islandant: 有一些氫氣是用太陽能風電之類的電解產生綠氫
→ islandant: 算是儲能設備的一環能夠解決離峰期的問題
→ islandant: 有一些是把天然氣或煤炭重組純化產生灰氫
這個最大的問題是
CxHy(天然氣/煤) + H2O -> CO + H2
最後會多出一氧化碳跟二氧化碳，要再處理碳的問題，不能直接排出去。
→ islandant: 還是要發展綠能或天然氣
→ islandant: 氫氣來源本身就是最大的問題…
→ islandant: 藍氫的話可以看看聯鹼法製碳酸鈉
→ islandant: 把重組氣中的二氧化碳拿去做碳酸鈉算蠻有趣的
聯鹼法
NH3 + CO2 + H2O + NaCl -> NH4Cl + NaHCO3
2 NaHCO3 -> Na2CO3 + CO2 + H2O
每2單位的二氧化碳可以生1單位的碳酸鈉，有空間的話可行的樣子。
以後會看到火力發電廠出品的蘇打粉嗎？
※ 編輯: Richun (1.160.6.156 臺灣), 05/26/2025 20:27:45
推 viper9709: 推碳權現代贖罪券+1