→ vm4m06: 玩具類的話，美國為首的玩具商已經在搞供應鍊轉移了，日05/30 23:31
→ vm4m06: 本應該會跟著美國走05/30 23:31
推 HarunoYukino: 是不是忘了第一段講什麼，怎麼忘了關稅議題05/30 23:37
→ HarunoYukino: 喔對了，現在關稅議題在聯邦法院已經說川普的命令05/30 23:38
→ HarunoYukino: 已經越權了 版號哥是不是該更新資訊?05/30 23:38
推 vm4m06: 法律戰是會持續一段時間啦，但講白一點還是「對付貿易壁壘05/30 23:41
→ vm4m06: 的方式就是貿易壁壘」05/30 23:41
推 HarunoYukino: 這玩意已經打了幾十年 版號哥是不是以為發現新大陸?05/30 23:42
→ HarunoYukino: 3C產品大打貿易壁壘戰已經打很久了，打不過就是法05/30 23:42
→ HarunoYukino: 律戰已經是SOP05/30 23:42
→ vm4m06: 中國沒打算開放市場的話，貿易戰以及外資出走供應鍊重組也05/30 23:42
→ vm4m06: 只是剛好而已05/30 23:42
→ HarunoYukino: 笑死，以為只有中國搞貿易壁壘www05/30 23:43
→ HarunoYukino: 絕口不提其他國家也再搞貿易壁壘 只有中國在搞www05/30 23:43
→ HarunoYukino: 又是其他產業當作沒看見是吧www05/30 23:44
推 vm4m06: 法律戰最後會怎樣是再說，但是美國的玩具商就是已經在搞05/30 23:49
→ vm4m06: 供應鍊轉移了，現在閃不開中國製造的產業不代表以後閃不開05/30 23:49
推 RandyOrlando: 轉不掉的啦 有希望取代中國產地那幾個國家的文化就05/30 23:51
→ RandyOrlando: 是懶...05/30 23:51
→ h75311418: 都2025年了怎麼還跟發現新大陸一樣大驚小怪05/30 23:52
推 vm4m06: 人家就已經規劃在轉了，就別吹口哨壯膽了05/30 23:55
推 gm79227922: Uniqlo的衣服就多處都有啦05/30 23:56
推 HarunoYukino: 過時資訊當寶 ㄎㄎㄎ05/30 23:57
→ HarunoYukino: 3月的新聞叫做"已經再規劃" 結果後續新聞完全不提05/30 23:59
推 vm4m06: 後續就是川普還會再上訴啊05/31 00:02
推 HarunoYukino: 版號哥貼的那個是三月新聞 然後四月的時候沃爾瑪05/31 00:02
→ HarunoYukino: 要把關稅給轉嫁到美國消費者（由消費者承擔）然後05/31 00:03
→ HarunoYukino: 川普洗臉沃爾瑪不准把關稅轉嫁給消費者（五月初）05/31 00:03
推 RandyOrlando: 10幾年前就聽到各種規劃轉 你有看到哪個轉掉的嗎05/31 00:04
→ HarunoYukino: 版號哥絕口不提四月五月發生什麼事情05/31 00:04
推 vm4m06: 「關稅轉移給消費者承擔」跟「玩具供應商轉移供應鍊」這05/31 00:06
→ vm4m06: 不衝突啊05/31 00:06
→ vm4m06: 我講的一直是「供應商在轉移供應鍊」，沒有討論「關稅到05/31 00:07
→ vm4m06: 底誰來承擔」這種事情05/31 00:07
推 HarunoYukino: 所以就是抓著過時資訊來講話 後續報導一點都沒再看05/31 00:11
→ HarunoYukino: 關稅轉移給消費者承擔 這件事情是4月 對岸直接拒絕05/31 00:11
→ HarunoYukino: 出貨搞到沃爾瑪自己家超市空貨價才轉口05/31 00:11
推 vm4m06: 沒過時啊，「供應商在轉移供應鍊」跟「關稅轉嫁給誰」這05/31 00:12
→ vm4m06: 兩件事本來就是同時發生的05/31 00:12
→ HarunoYukino: 你貼的那個是要對岸供應商承擔關稅然後對岸直接拒絕05/31 00:12
→ HarunoYukino: 然後沃爾瑪超市空貨上市後要對岸供應商繼續供貨05/31 00:12
→ HarunoYukino: 因為沃爾瑪自己發現除了對岸供應商以外的國家都沒法05/31 00:13
→ HarunoYukino: 滿足需求 所以才恢復原來的管道然後沃爾瑪自己承擔05/31 00:13
→ HarunoYukino: 關稅後宣布要美國消費者承擔 才會有川普洗臉沃爾瑪05/31 00:14
推 diablohinet: 現在PVC不是都是中國大媽塗裝的嗎 QQ05/31 00:14
推 vm4m06: 我貼的新聞完全沒講你講的事情05/31 00:14
→ vm4m06: 我貼的新聞就是很簡單的表示「供應商已經承諾要轉移供應05/31 00:15
→ vm4m06: 鍊了」就這樣05/31 00:15
→ HarunoYukino: 因為你完全沒追後續 所以根本不知道發生什麼事情05/31 00:16
推 vm4m06: 目前最新的進度是在打法律戰，但是這不代表供應商不會轉05/31 00:17
→ vm4m06: 移供應鍊05/31 00:17
→ vm4m06: 你有「那些玩具商承諾停止轉移供應鍊」的新聞嗎？有的話你05/31 00:18
→ vm4m06: 貼05/31 00:18
→ HarunoYukino: 只要不承認沃爾瑪轉彎就繼續死撐說別人壯膽w05/31 00:19
推 vm4m06: 所以你有「供應商承諾停止轉移供應鍊的新聞嗎」？有的話05/31 00:20
→ vm4m06: 我就承認我貼的是過時資訊05/31 00:20
→ HarunoYukino: 供應商在轉移供應鍊 ->結果發現轉移非常困難只要05/31 00:20
→ HarunoYukino: 只能繼續拉下臉拜託中國供應商出貨 然後版號哥說沒05/31 00:20
→ HarunoYukino: 過時www05/31 00:20
→ HarunoYukino: 反正不講後續四月五月發生的事情就當作沒發生過呢w05/31 00:21
推 vm4m06: 人家是計畫「要花6個月的時間轉移出去」，跟現在還是讓中05/31 00:22
→ vm4m06: 國供應商供貨也沒衝突啊05/31 00:22
→ HarunoYukino: 你講的那時候是超級強硬要中國吃下關稅05/31 00:23
→ HarunoYukino: 中國也強硬的回擊真的不出貨讓沃爾瑪超市空架05/31 00:23
→ HarunoYukino: 東西要看完整 抓片面字語就說要擺脫供應練www05/31 00:23
推 vm4m06: 我從來不認為中國能吃下那個關稅成本，我講的只是「供應05/31 00:24
→ vm4m06: 商會把供養鍊從中國轉移出去」而已05/31 00:24
→ HarunoYukino: 還說日本會跟著美國走www日本也是超級強硬以為跟某05/31 00:25
→ HarunoYukino: 個人一樣直接下跪了?05/31 00:25
→ HarunoYukino: "從來不認為中國能吃下那個關稅成本" 沃爾瑪3月的05/31 00:25
→ HarunoYukino: 時候可不是這樣認為的呢 事後諸葛亮當的有聲有色是w05/31 00:25
推 gm79227922: 之前還投資超過一兆到底強硬在哪...05/31 00:36
推 tedandjolin: 那些嘴巴反中的我都好奇他們生活用品到手機用什麼05/31 00:52
推 Giornno: 嘴巴反中只是想找藉口吊人路燈而已05/31 02:04
→ carllace: 車子那麼多零件要不要一個一個找不是中國工廠生產的05/31 02:40
→ a034506618: 認真說，說要把供應鏈轉去印度的，我相信之後就會受05/31 02:47
→ a034506618: 不了印度人的工作習慣，然後再想辦法搞回中國05/31 02:47
噓 kimokimocom: 又在混同概念辛苦囉 中資跟代工講成一樣東西XD05/31 04:01
中國的公司接單生產東西就是中資參與啊
那些中國工作室可不是日本過去設的分公司
而是完全是中國的動畫製作工作室
是確確實實的
日本給中資錢 請中資參與製作環節
你消費這些產品就是中資有拿到你的錢
只是比例問題
當然你的紅線要往後退也不是不行就是
如果你認為中國的公司賺到你的錢無感
那麼確實是有多少比重都沒差
但這樣其實也不用特別反中資了
像是拳頭社跟各種歐美中資遊戲廠商
裡面拿到薪水的員工大半也是歐美人
中資參與的日本動畫
也是日本收入佔大宗
※ 編輯: astrayzip (27.242.132.249 臺灣), 05/31/2025 04:46:57
推 DuckZero: 日本玩具賣美國的又不多學美商轉移了根本傻了吧，05/31 04:53
→ DuckZero: 更別說一堆日商生產早就轉成外包對岸了05/31 04:53
光萬代就沒啥撤出誘因了
※ 編輯: astrayzip (27.242.132.249 臺灣), 05/31/2025 05:07:41
→ kimokimocom: 對 你們國最強 只要找你們做東西 就自動變中資了05/31 05:13
→ kimokimocom: 只要有任何一個中國工人拿到薪水就變成中國的東西05/31 05:13
你反中資要先想明白你到底在反啥
如果你要極端反中國從你手上拿到錢
中國政府的稅收有你貢獻一分一毫
那當然中國的工廠生產的玩具
中國的動畫師畫的原畫都要反
甚至連羚邦這種港資代理都會是你抵制的範圍
如果你只反對中國原創品牌
那也就不能說叫反中資了
叫反中國原創品牌
而如果是中國設計
那麼ODM也是你反的範圍
然後又牽涉到別的問題了
比如今天如果玩具拆模機構是中國ODM
日本只出原始設計 原畫需求
這時候算不算中國設計要反？
一個ODM可能又能開數個戰場
開始討論ODM到什麼程度要反
比如某些玩具日本全流程設計 中國只負責大媽塗裝 你可以接受
某些玩具日本丟一張原畫甚至提案
剩下交給中國人礦設計與製造
這你不能接受
所以同樣的ip你會買A產品不買B產品
你紅線沒劃清楚
當然大家討論都會提到MIC有多影響ACG產業
畢竟中國就真的A C G都有在發展國際合作
日本美國都是他們的合作對象
※ 編輯: astrayzip (27.242.132.249 臺灣), 05/31/2025 05:27:34
推 coky03260325: 種子種子05/31 07:10
推 kerorokuzo: 這種抗中雙標仔看多了啦，用蝦皮用淘寶時就不會說中05/31 07:40
→ kerorokuzo: 資05/31 07:40
推 fouto: 工作跟生活畢竟要分開wwwww05/31 07:56
→ dreamnook2: 反O是工作 後面不能說（誤05/31 08:20
推 MrJB: 反中是工作05/31 08:23
→ HarunoYukino: 外國人自我挑戰的時候是分得很清楚 然後某些人大概05/31 08:50
→ HarunoYukino: 捨不得自己的東西就開始自我催眠代工不是中資05/31 08:51
推 hitsukix: 之前有人解答了，用中國貨是為了了解啊，很偉大05/31 09:46
→ lsjean: 我以為中資是指中國投資金參與，05/31 10:15
→ lsjean: 但原Po似乎是指資助中國？05/31 10:15
中國投資金參與
那要多少比重才能不算中資就是紅線該劃分清楚的有重點
投入資金包山包海
紅線是怎麼討論和行動的根基
是要100%的錢全是中國廠商投資？
還是中國是佔比幾10%的大股東？
還是中國0.1%有參與投資也算？
而代工部分也很多細節要分
如果外商僱用中國人，開中國分公司能夠豁免資助中國，因為出資和訓練都是歐美日韓主導
……
那，中國人開公司，參與製作，自行購買設備、自行訓練人力，合作對象只是發包，不需要
幫忙訓練、買設備
這算不算中國資金參與製作？
即便代工產業也是大量的「投入資金在製作東西」
台灣的高端科技業就是一個範例
客戶自己有自己品牌
但是科技業自己研發和設備投入的資金也相當多
這時候 所謂的出資參與的紅線要怎麼界定？
這時候紅線可就不能來回跳
而是要清楚了
畢竟單就一個「中國有出資」
這點就是連代工廠自己擴產都能算是有積極出資的概念
所以劃分很重要
最少能夠讓其他沒那麼激進的人知道
這些人到底想要怎麼反
※ 編輯: astrayzip (27.242.132.249 臺灣), 05/31/2025 11:37:02
推 vm4m06: 中國的紅線標準進退的可是跟紅地毯一樣的寬，他們就是靠這05/31 12:39
→ vm4m06: 種不清不楚的審核標準來讓別人「揣摩上意」來拿捏外國人05/31 12:39
→ vm4m06: 的05/31 12:39
→ vm4m06: 那對他們，有必要定個清楚明白的紅線讓他們可以鑽漏洞嗎？05/31 12:40
→ vm4m06: 人是互相的啦05/31 12:40
呃 所以你承認你自己的紅線就是雙標等級 沒要遵守嗎
那就麻煩關起門自嗨
別上網討論了
因為沒有標準
隨時自打臉
最後除了精神勝利自嗨外啥都沒做到
※ 編輯: astrayzip (27.242.132.249 臺灣), 05/31/2025 13:15:27
推 vm4m06: 中國的紅線是寬的跟紅地毯一樣的，還拿來執法打壓廠商的，05/31 13:43
→ vm4m06: 不準別人在網路上討論？05/31 13:43
不是不能討論
是當你說出你的紅線是沒有標準的時候
就沒有啥好深入討論的了
因為沒辦法討論了
你就算改成每天100%用中國貨
從不消費中國貨變成中國貨比例拉滿也是也是你有積極抵制
因為你的紅線不需要標準
0%跟100%都是你在抵制沒有放棄抵制
那還討論啥？
→ vm4m06: 網路上討論討論而已，又不是像他們那樣直接出手打壓，手段05/31 13:45
→ vm4m06: 明明輕很多05/31 13:45
推 vm4m06: 抵制手段明明就輕很多的不能用，而他們打壓手段明明對廠05/31 13:47
→ vm4m06: 商很殘忍的卻不能講，這標準我看的是很謎啦 05/31 13:47
→ vm4m06: 你知道一間遊戲公司的投資，光是資金鏈斷裂個幾個月，就05/31 13:48
→ vm4m06: 夠雞飛狗跳了05/31 13:48
→ vm4m06: 他們是卡審核卡個幾年05/31 13:49
你看看你到現在還是講不出你的標準在哪
那能討論出啥鬼？
你既認為對方是洪水猛獸
稍有合作交流就會陷入泥沼
不可不防
卻又說你的抵制標準是看心情 既然對方紅線會退沒有標準 所以你的中資判定也是看心情
既然你抵制標準的比例也會紅線來來回回
那確實是自嗨就好了不是嗎
先把一個東西寫成超級可怕
又說其實紅線也可以超級寬
隨時可以網開一面
那
你其實不反中資好像跟有反也沒啥區別啊？
那其他人開心消費
等中國收入提升到一定程度
日本自己覺得東南亞大媽便宜好用自己轉移工廠跟代工
啥都不幹跟你抵制的效果好像完全沒差欸？
就像台灣動畫代工也沒人抵制
天然因為收入衰退
那又何必當成洪水猛獸那麼擔憂呢？
※ 編輯: astrayzip (27.242.132.249 臺灣), 05/31/2025 14:00:54
※ 編輯: astrayzip (27.242.132.249 臺灣), 05/31/2025 14:07:42
推 DICKASDF: 不是 我覺得沒必要回那個v開頭了 正常思維的05/31 14:21
→ DICKASDF: 都知道那咖言論多被打臉了 剩下都是胡攪蠻纏而已05/31 14:21
推 vm4m06: 是習慣活在言論審查的一言堂久了，不習慣別人講點不一樣05/31 17:39
→ vm4m06: 的觀點嗎？05/31 17:39
你的觀點就是自助餐不是嗎
紅線可以隨便跳來跳去
那其實你關起門自嗨就好啦
畢竟你講不出你的標準在哪裡
你到現在描述的觀點就是
狂用中國貨 中資90%以上的人也可以是反中資
因為紅線在你的論點不存在
所以0% 1% 90% 99%
現在撤離中國產業鏈 一千年後撤離中國產業鏈 都是等價的
因為紅線不存在
不能說 不能討論
那其實你跟不反中資的人
行為最後是一致的
因為他們也不在乎是0% 1% 90% 99%
他們更在乎成品好不好
用品質來考慮要不要購買一件產品
那確實不用特別長篇大論啦
只要紅線沒有標準
你本質上就跟不反中資的人差不多
※ 編輯: astrayzip (27.242.132.249 臺灣), 05/31/2025 18:11:31
推 RandyOrlando: 講一個處處破綻的觀點被打臉 不是可以美化成不同觀 05/31 19:08
→ RandyOrlando: 點捏 05/31 19:08
推 HarunoYukino: 版號哥的標準就是對中國特規而已。 05/31 19:52