Re: [討論] 中國怎有這麼多的傳武大師？

[horrorghost (恐怖復甦)]

※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言：
: https://i.imgur.com/8pGzd2S.jpeg
: 上圖是香港漫畫散打無敵，散打是1920年代中國成立中央國術館，對以往傳武取其能實戰
: 的部份及結合國外格鬥技發展出自有特色的武術競技。
: 但已經有散打的發展，中國還是一堆自吹自擂的傳武大師。上擂台撐不了幾回合被秒的一
: 堆，但仍有層出不窮的各路大師冒出。而且搞得像半宗教式的，廣收門人弟子，收費超貴
: （一堂課收人民幣3000！台灣上一對一的瑜珈課好像貴的也2000-2500台幣）。
: 所以傳武到底有什麼魅力嗎？而且還讓練的人自認打打木人，練練套路，劈磚碎石就能天
: 下無敵？而且傳武大師們還不會互打，都很帶種跟現代各格鬥技叫囂？
https://i.meee.com.tw/GKr6ko9.png

欸，我想問一下鄉民

李書文也是大家在說的傳武大師嗎？

他也是清末民初，沒有考武狀元，沒有從軍耶

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推 chien955401: 李書文比較特別的是都是日本人在吹
→ ruby080808: 李書文不算，他比較像很能打的8+9，整天打架==
→ DarkKnight: 等尋兄說
推 Sheltis: 但記得看一些傳記或漫畫他本人很討厭傳武套招這種花拳繡
→ Sheltis: 腿 不知道是不是史實 不過他練拳好像也只是練大槍的前置
→ Sheltis: 作業
推 s02180218: 李書文鄉野紀錄來說有軍方背景 有軍閥與他師出同門 這
→ s02180218: 層關係延攬李當教官
推 mashiroro: 這位是打架瘋子，和大師沒什麼關係（X
推 ruby080808: 很愛打架的人本來就不太可能喜歡套招吧
推 livingbear: 袁世凱小站練兵時李書文有去當教練，許蘭州、李景林這
→ livingbear: 些北洋將領都有請李書文當軍隊的武術教練
→ StBeer: 實戰經驗豐富
推 chichiwater: 他徒弟後來進軍方當護衛不是嗎，有官方背書看起來強
→ chichiwater: 多了
推 gm3252: 當然算傳武大師
推 EdwardXIII: 尋兄目前好像在請日本的朋友幫忙收集資料，要輪到講他
→ EdwardXIII: 要等一段時間
→ chichiwater: 本人事跡看看就好，反正大部分也是野史跟小說沒啥差
→ D44NFY: 他徒弟有混出頭路來 所以含金量高一點 不過他的故事也一
→ D44NFY: 樣很假 又矮又瘦連點肌肉都沒哪來的力氣？說軍中很有名
→ D44NFY: 卻沒有官方紀錄 真的一拳斃命而且還是三天兩頭斃一個那早
→ D44NFY: 就被捉了
推 arrenwu: 他是傳武大師沒錯
推 intela03252: 傳說他結仇太多，走到哪都要防暗算
推 StBeer: 所以莒拳有用嗎？
→ arrenwu: 莒拳道就跆拳道啊
推 andye04: 他的徒子徒孫有在軍警系統混出名堂 含金量遠超其他大師
推 a28200266: 李書文是軍閥的武術教練 軍閥也不笨不會隨便找人吧
推 StBeer: 可是維基不是這樣說的，上面說莒拳有點八極的成分在裡面
→ andye04: 劉雲樵是真的有在總統府侍從室任職光這一點就屌打其他門
→ andye04: 派自吹自擂像宮寶田 呂紫劍之流
→ intela03252: 可是一個人徒弟那麼多有名的，你要說師傅沒本事好像
→ intela03252: 也怪怪的，頂多就吹了一下
推 arrenwu: 劉雲樵有任職軍隊的事蹟 絕對稱得上有實戰經驗
→ arrenwu: 但劉雲樵也不是說好像跟李書文學了N年之後出山打遍天下
→ arrenwu: 李書文大概率不是廢物 但坊間吹得實在誇張
推 pantani: 又矮又瘦可能是指李小龍這種體格
推 StBeer: 又矮又瘦，體脂率低，一拳打死老農民，感覺很正常
推 chichiwater: 主要是那年代真的能打的沒道理不參加武舉，當官可比
→ chichiwater: 江湖走跳有保障多了
推 gg0079: 那年頭沒有啥科學健身爽吃蛋白質的 都是靠身體天賦的
推 leeyeah: 沒有任何史料 只有傳說 很大機率是吹的
→ gg0079: 有可能是天身力氣大肌力高 但矮瘦大概率是去武舉被人看不
推 pbkfss: 李書文有照片傳世吧，照片中看得出來是有肌肉的，沒又矮又
→ gg0079: 起直接刷掉 連個機會也不給
→ pbkfss: 瘦沒肌肉，除非那張流傳的照片不是他本人
→ pbkfss: 不過坊間傳聞有些的確是吹的太過頭了
推 ARCHER2234: 嘻嘻，當時靠關係混出點名堂很難嗎
推 andye04: 八極拳含金量很高我猜很可能是因為門派在台灣 日本發展
→ andye04: 亂吹民國時的資歷很容易被踢爆 所以一定都是真實資歷 其
→ andye04: 他留在中國的門派像什麼董海川 宮海田 呂紫劍就仗著兩岸
→ andye04: 分治 亂吹自己民國時的資歷 反正大陸那邊也不可能來台灣
→ andye04: 找像蔣介石 張學良之類的當事人考證 所以宮海田連自己被
→ andye04: 張作霖封東三省巡閱使都講得出來 張作霖自己就是東三省
→ andye04: 巡閱使他怎麼可能讓給一個保鏢 這種謊言在台灣就不可能
→ andye04: 吹 張學良就活得好好的很容易被打臉
→ ARCHER2234: 怎麼會覺得徒弟當了小官師父就有本事呢？
→ andye04: 宮寶田才對
→ arrenwu: 劉雲樵那個部隊歷練滿專業的吧 雖然不見得跟傳武有關
→ vitalis: 不是,多少有點紀錄但有點類似李小龍被後世加油添醋
推 minoru04: 門派要做大就是要多吸收一點文人，有系統有考據的吹，
→ minoru04: 才不會被人家看出漏洞
→ minoru04: 幾十年前我不知道 2006年我在莒拳隊的時候，基本上就完
→ minoru04: 全是跆拳了 更老的要找老人才會知道了
→ LOVEMS: 要吹也是吹行俠仗義 李書文的事蹟除了戰力超強完全是各種
→ LOVEMS: 惹人厭的集合體
→ horrorghost: 聽說政府有部門是練八極拳吧？
推 pbkfss: 李書文反而是日本那邊更為推崇吧，像鐵拳小子就很捧他
推 arrenwu: 台灣八極拳一開始就劉雲樵在推廣的吧？
→ bluejark: 李書文專長不是槍嗎
推 intela03252: 所以就傳說各種打死人結仇防暗算，這種人你要說有什
→ intela03252: 麼大師風範也是不太可能
→ eva05s: 李小龍吹歸吹，但好歹他活躍影視，也真留下不少誇張畫面
→ eva05s: 灌水成份已經少很多了
→ pbkfss: 民初一些武人有照片傳世，他們的體格看得出來是有在鍛鍊體
→ pbkfss: 魄，完全不是現代那些所謂的傳武大師能比的
→ pbkfss: 現代那些所謂的傳武大師很多都是弱不禁風的瘦巴巴體態
推 gm3252: 八極拳就是傳武呀，現在傳武大師很多唬爛的就是另一件事
→ gm3252: 情了
→ pbkfss: 傳武現在名聲會這麼爛是拜這些人所賜
→ gm3252: 到現代沒有運動化也是會輸別人
推 arrenwu: 近年傳武名聲狂掉，徐曉冬踢爆雷雷是個checkpoint
→ charlietk3: 人家是真的有料，而且他的思維拳頭只是末節，槍這種
→ charlietk3: 上陣殺人的兵器才是本
推 njnjy: 用大刀偷襲砍日軍都能吹成傳統刀法很厲害
推 jeffmao5566: 李書文很壯啊…
推 fortrees: 傳武就是用武器 傻了才用拳腳 除非沒武器
推 Srwx: 至少不是打俄國大力士那種吹 多少有打到地頭蛇的程度
推 pbkfss: 李書文的事蹟其實較像是最強弟子兼一中的黑暗武術家
→ pbkfss: 到處去挑釁、找人打架
推 andye04: 當年西北軍自己都出來闢謠 喜峰口大捷主要靠的是手榴彈
→ andye04: 夜襲 請傳武大師不要再唬爛他們教部隊刀法了
→ pbkfss: 不是傳統印象中的那種宗派大師風範
→ bluejark: 武士刀也是偷襲砍人啊
→ andye04: 因為傳武大師這樣亂吹 搞到全國都捐一堆大刀到前線造成
→ andye04: 部隊困擾 他們需要的是步槍 火炮 子彈和砲彈
推 andye04: https://reurl.cc/K8n1oj
推 dos01: 嚴格來說她不是傳武大師 他是幹架王
→ satheni: 基本上就是越常打架越強，以前一個當海陸的就說練武都給
→ satheni: 上面看的，他們私底下都打很兇
推 joe2: 傳武效率極低
→ joe2: 沒有任何系統性的技術，師傅還會藏
推 nacoojohn: 我只知道在Fgo 他可是冠位從者(按摩師)
推 RandyOrlando: 沒意外是吹的 但是當成浪漫故事人物就好
推 tf010714: 他最後的弟子劉雲樵是軍統特務阿
→ tf010714: 據說劉雲樵被日軍俘虜時有被迫教耙子拳給日本人
→ tf010714: 搞不好是那個時候教的日本人吹出來的吧
→ tf010714: 但劉雲樵說他當時故意教日本人錯誤的觀念
→ tf010714: 日本漫畫的八極很愛震腳 但劉自己的書並不強調震腳
推 gm3252: 結果現在都被日本打爆，所以其實正確的也沒那麼重要
→ gm3252: 還是運動化大量競爭出來的最強
→ tf010714: 我家有兩本劉雲樵的八極教學 他都沒說一定要震腳
→ tf010714: 聽說他被俘虜後又自己逃出來 殺好幾個日本人
推 au3rupy3: 尋哥的頻道真的好看，有理有據
噓 j3024133: 傳武就跟垃圾一樣….基本上有經過拳擊或泰拳系統訓練一
→ j3024133: 年的普通人大概都能把這些大師當小孩子打
→ linzero: 也是有人說李書文事蹟都是他弟子在講的
推 gunng: 八極拳有在國軍和軍警裡面推行啊 實際就是不講武德專打要害
推 Garyisdog: 武術就殺人技講啥武德，當然專打要害
→ tf010714: 說能不能實戰 我想劉雲樵是可以 但後面這些就保留了
→ tf010714: 他寫的八極拳教學也真的一堆打要害的陰招
→ tf010714: 畢竟上過戰場考驗過的 出手大概都很毒辣
→ tf010714: 日本人對於暗殺拳的想像應該也是劉雲樵造成的
→ tf010714: 劉老當軍統特務時據說是真的暗殺滿多人的
→ blackone979: 李書文我記得之前看過一個故事是說他想學一套拳法但
→ blackone979: 是被對方拒絕 結果直接拿滾水潑人家的臉威脅他教 這
→ blackone979: 光看就不是什麼善類
推 hanainori: 當兵練過八極拳，八極拳真的不少狠招
→ minoru04: 啊拳擊每拳都打頭或是內臟部位不就是要害嗎？
→ kw003266: 後面弟子才是把她她他吹噓成傳武大師，他本是身就是愛打
→ kw003266: 架的8+9而已，根據記載的話也是效率很差那種，以前逃難
→ kw003266: 過來的國軍算是落難軍隊，很多職位都是水鬼昇城隍湊合用
→ kw003266: 的戰敗逃亡官方軍隊哪有什麼背書信用
→ jupto: 現代軍警系統也沒採用八極了 當時就隨便找一個看起來聽起
→ jupto: 來很生猛的拿來練
推 qnonp2012: 普遍要害指的是喉結眼睛下體這些部位 以一般人的體能量
→ qnonp2012: 級打頭很難一擊ko 但是這幾個部位只要擦到就是直接躺在
→ qnonp2012: 地上滾