Re: [閒聊] 金庸的青城派弟子知道青城派很廢嗎？

[sleep30hours (一天超過30小時的睡)]

: 推 lillardfor3: 青城前任掌門能跟林遠圖一戰 實力應凌駕五嶽掌門      05/28 21:06
: 推 Ayukawayen: 余滄海青出於藍已經超越前任掌門長青子                05/28 21:27
: → gekorader: 田伯光=余滄海,但又說數百招之外有可能余能勝           05/29 00:32
: → gekorader: 但田伯光是主角麻吉,余滄海第一部兇完後只剩被欺負的戲  05/29 00:33
: → gekorader: 分,所以再讓作者選擇一次,搞不好余滄海略勝設定會拿掉   05/29 00:33
: 推 sleep30hours: 長青子沒有可與林遠圖一戰喔，是林遠圖放水只用殘    05/29 13:43
: → sleep30hours: 廢版辟邪劍法+自Ban葵花寶典，而且還打贏。          05/29 13:43
: → gekorader: 他未必能說是用殘廢版吧,除非你認為敘述裡,平凡的招式   05/29 21:59
: → gekorader: 會突然變得出奇迅捷,代表林遠圖在裝弱,不然如果把辟邪   05/29 22:00
: → gekorader: 、葵花的強視為"有層次的奇快",那就是原貌沒錯啊        05/29 22:00

笑傲裡沒有白紙黑字的明講，但辟邪就書中描寫還滿明顯有兩個版本的。

辟邪劍法有分招式和內功。內功的部分應該沒什麼爭議，就是自宮換神速。而且自宮後短
時間內即可從無到有，只是練越久還是會越強。有爭議的部分是招式，有兩派說法，一派
讀者認為初期林震南、林平之和青城四秀用的就是辟邪劍法全部的招式了，只是有神速後
靠平平無奇的招式也可以天下無敵。但另一派讀者認為辟邪劍法本身其實也是很高明的劍
法，只是精華還是在神速內功而且只練劍法會傷身。

我自己也是認為辟邪有AB版這個說法很有說服力，理由是因為左冷禪和勞德諾雖然沒有自
宮練內功，但是看起來有練極接近完整版辟邪劍法的招式。

如果先擱置有無AB版辟邪的問題，笑傲裡練過辟邪劍法的人可以先分成兩類:

1.只練過招式，沒練過內功
林震南、初期林平之、林震南他爸、青城四秀、余滄海、初期岳不群、岳不群的師父、左
冷禪、勞德諾。

岳不群和他師父可能沒親自下來練，但至少知道整套辟邪劍法，因為長青子打輸林遠圖後
有去找岳不群的師父覆盤，但是無法破解。左冷禪和勞德諾練的是被偷改成似是而非的版
本，但是應該還是一套合理的劍法，不然以左冷禪的武學知識之淵博一定會穿幫。

2.既練過招式，也練過內功
後期林平之、林遠圖、岳不群

分在2.的這三個沒什麼好說的，練的都是同一套。但是1.那一大群看起來又能再分成兩小
群:

1A. 福威鏢局林家、青城派、初期岳不群、岳不群師父
這一群毫無疑問也是同一套。林震南和青城四秀交手的時候，還有勞德諾偷看青城派練劍
回去和岳不群報告的時候，都不約而同地說是同一套劍法。所以林家版等於青城派版，青
城派版又等於岳不群師父從長青子那裡看過的版本，也就是當年林遠圖用來打贏長青子的
版本。

1B. 左冷禪、勞德諾
有問題的是左冷禪和勞德諾。先從左冷禪來說，他拿的雖然是岳不群偷改過的假劍法，但
是他還下去練了，而且還是當壓箱寶的在練。這證明說他練的劍法招式在等級上是勝過五
嶽劍派當下的水準的，不然他不可能到緊要關頭拿出來當壓箱寶。而且雖然岳不群有偷改
，但是改的幅度應該很小，因為旁人看來彷彿是同門過招，只有林平之這種熟知辟邪劍法
的人才看出來是似是而非。

這可見即使沒有內力配合，辟邪劍法在招式上至少也是比五嶽劍派劍法高出一個等級，和
林家練的劍法不可同日而語，林家劍法的等級是在五嶽劍派劍法的水準以下的。雖然林家
的劍法也就是長青子看到的劍法，但我後面會分析說林遠圖打長青子根本是虐菜。長青子
看到的絕不會是林遠圖真正的實力，因為他根本也不配。

再來是勞德諾，他練假辟邪練一練居然練到武功全失，林震南練幾十年可也沒練出毛病。
雖然說也有可能是岳不群動手腳導致，但更有可能是練辟邪不自宮的下場。畢竟左冷禪練
的版本和岳不群練的版本很相似，而且岳不群從偷到袈裟到跟岳夫人對質當中也沒有太多
時間竄改。何況只練外功不練內功居然能練到武功全失實在太過離奇，比起岳不群巧妙的
動手腳動到招式九成像、左冷禪看完沒發現、勞德諾練完出現嚴重副作用，更可能是岳不
群只改一點點、左冷禪看的幾乎是原版辟邪、原版辟邪只練招式不自宮就是會自爆。

至於林遠圖為什麼明明有完整版辟邪劍法還要去開發殘缺版辟邪劍法也很合理，因為他不
能讓子孫都跟他一樣自宮，自宮是只有他自己知道的祕密。如果不自宮就不能練完整版辟
邪劍法，所以林遠圖只能另外開發一套殘缺版給沒內功根底的子孫們練。而林遠圖為了隱
藏正版辟邪劍法(向陽巷老宅袈裟)的存在，平常跟人交手也都只用殘缺版辟邪劍法招式+正
版辟邪劍法內功，反正他開鏢局講究和氣生財，全天下也再也沒幾個人需要他全力以赴。

林遠圖原本是南少林大弟子，還練了好幾十年的辟邪劍法。要說他武功大成後有東方不敗
的強度也不奇怪，就算他再怎麼弱也該有自宮後岳不群的強度。自宮後的岳不群勝過左冷
禪，左冷禪遠勝五嶽其他掌門，五嶽其他掌門勝過余滄海，余滄海又青出於藍，勝過長青
子。所以林遠圖打長青子本來就像是大人打小孩、黃藥師打侯通海，根本強度懸殊，他跟
本不用出真本事也能把長青子打到懷疑人生。只是為了以後四川省生意，不讓青城派掌門
太難堪而已，不能將他打長青子時展現的實力視為他的全力，自然也不能將長青子看到的
劍法視為辟邪劍法的全貌。

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推 IWinLotto: 完美版葵花寶典—》岳蔡兩人的劣化版〉林遠圖改修的辟
→ IWinLotto: 邪劍法，可惜不能知道完美版葵花多強
推 sunny1991225: 其實林遠圖是個很古怪的案例
→ sunny1991225: 書中大部分人都瞧不起這套劍法
→ sunny1991225: 知道它強（威力強）但視之邪魔外道
→ sunny1991225: 可是林遠圖照理說一輩子沒幹什麼傷天害理的事情
→ sunny1991225: 而且林遠圖當初成名應該就是拿辟邪到處殺路邊的雜
→ sunny1991225: 魚惡人殺出名聲
推 IWinLotto: 因為當時存在的辟邪劍法是假的，林平之後來無雙用的江
→ IWinLotto: 湖才發現是真的
→ sunny1991225: 我的困惑是林遠圖成名那段過程到底有沒有施展過辟
→ sunny1991225: 邪劍法打路人？
有沒有不知道，但應該是不需要吧?林平之內功三流切完沒多久就能對余滄海和木高峯開無
雙，南少林大弟子渡元禪師切完之後全天下能跟他認真打的恐怕一隻手數得完。而且林遠
圖也不是要當什麼武林盟主，他只是要開鏢局，他根本也不用去打什麼魔教教主等級的大
高手。

→ sunny1991225: 因為林遠圖照理說江湖名聲那麼好，也沒人說這套劍
→ sunny1991225: 法特別邪門
→ sunny1991225: 偏偏後來到了笑傲開始的年代 每個人形容這套劍法都
→ sunny1991225: 只有各種負面形象
沒吧?在林平之和岳不群切之前沒人知道真正的辟邪長怎樣，反而是東方不敗的葵花寶典
還比較有名。可能是東方不敗太惡名昭彰，所以跟葵花九成像的辟邪也一起帶負面形象。
而且就讀者上帝視角來說葵花跟辟邪也不是什麼光明正大的武學。

推 IWinLotto: 會突然加速的劍法還不邪門？一眨眼就被埋身了
※ 編輯: sleep30hours (42.73.236.1 臺灣), 06/03/2025 21:51:40
→ sunny1991225: 回樓上：就是因為林遠圖名聲很好，而後來辟邪劍法
→ sunny1991225: 人人看了都說是左道旁門的武功，才覺得有可能林根
→ sunny1991225: 本沒對人真的施展過這套武功啊
→ sunny1991225: 而且可能林光靠辟邪那個奇門的身法就夠打一般的一
→ sunny1991225: 流高手了
→ sunny1991225: 令狐沖第一次看到林平之徒手殺人時雖然有評價那是
→ sunny1991225: 劍法 但一般人大概也看不出來
→ sleep30hours: 關於林遠圖就真的情報太少。所謂威震武林也不見得需
→ sleep30hours: 要多高明的武功，他就算不切只靠少林武學大概也是綽
→ sleep30hours: 綽有餘。畢竟連都大錦這種少林中輟咖都能開鏢局。
推 d125383957: 闢邪應該有一套完整的劍招
→ d125383957: 但是要內功夠強才能用得出來
→ MT6797: 即使只討論劍招，辟邪就是有兩套，一個是林震南版，廢到青
→ MT6797: 城弟子都能練起來，另一套是精妙到可以騙到左冷禪。
→ MT6797: 但兩者不是截然不同，前者應該是後者把精妙變化全部閹割掉
→ MT6797: (大概是沒練自宮內功和身法就駕馭不起來)，所以可以看出一
→ MT6797: 點影子。
→ MT6797: 林遠圖多半是用閹割版劍法配點真正辟邪身法就玩死長青子。
→ gekorader: 我覺得你好像想得複雜了些,還把辟邪分成殘廢版還是強版
→ gekorader: ...真要鑽研的話,我覺得有版本分歧的反而是岳不群讓勞
→ gekorader: 德諾偷去害左冷禪的、以及左冷禪奪帥失敗之戰,成了瞎子
→ gekorader: 且當然也知道自己被坑之後,原本應該就放棄這個學錯的假
→ gekorader: 辟邪,但後來又因為延攬了林平之,又重燃希望,但林平之顯
→ gekorader: 然也沒把完整的練法真相吐露<-尤其後半這塊才冒出比較
→ gekorader: 多疑雲,不過故事到了那個腥風血雨的凶險後期,武功相關
→ gekorader: 的東西也不是重點了,可以簡單理解成,岳不群釋出的當然
→ gekorader: 是「沒用的假辟邪」,但難點在於要讓左冷禪這樣的高手去
→ gekorader: 相信這東西比他自身宗師級的武功有用(我認為這點是劇情
→ gekorader: 上無解的硬傷);至於勞德諾把自己給練到廢了的辟邪,一開
→ gekorader: 始也是岳不群陷阱版,那林平之加入後,總之是也沒有把它
→ gekorader: 糾正修正到有用的版本,有沒有加深坑害左勞二人不得而知
→ gekorader: ,但以結盟關係來說應該是不至於,可能可以視為"敷衍"吧,
→ gekorader: 反正左冷禪最終的石洞戰是也沒有被辟邪不辟邪的羈絆住,
→ gekorader: 至於勞德諾為什麼要一頭栽進去練就不知道了,反正勞的武
→ gekorader: 功殊不足道,那是劇情安排之下才讓儀琳對戰而造成危機
→ gekorader: 所以我認為唯一有說不過去的設計,就是岳不群釋出的假辟
→ gekorader: 邪,坑到左冷禪,而且不是讓他空歡喜練了卻發現沒用而已,
→ gekorader: 是在那麼重要的大戰裡捨自己的高深武功不用而去用假辟
→ gekorader: 邪,莫名其妙,強行硬解只能說,岳不群練了真辟邪,然後設
→ gekorader: 計了一套"平時會覺得好像沒用"、但"猛然看到真辟邪會想
→ gekorader: 用出來、覺得好像可以克制真辟邪"的陷阱招,但即便這樣,
→ gekorader: 也未免太曲折了點...因為假辟邪擺在那邊,以左冷禪之強,
→ gekorader: 想用假招廢招洗腦他害他的一身武功出bug,這真的是得劇
→ gekorader: 情刻意加持護航才能硬搞的橋段了...
→ gekorader: 至於前半段的辟邪,我覺得根本不用想得過於複雜,就只是
→ gekorader: 分成有無掌握了自宮訣竅而已,有則有用,沒有則沒用,而長
→ gekorader: 青子看到有用版辟邪,那就是劍招而已,拿去跟華山派的商
→ gekorader: 量研討,當然也研討不出為什麼會這麼快的關鍵;之後華山
→ gekorader: 青城、以及林家子孫,知道的全都是招式,招式本就沒用<-
→ gekorader: 這樣去理解劇情就行了(當然我並不是說別的解釋都是錯的
→ gekorader: )。而林遠圖也沒有什麼把辟邪弄出裡外版真假版強弱版的
→ gekorader: 問題,就是同一套劍法,他自宮練成了有用版,藏起了有用的
→ gekorader: 關鍵,於是有一身難逢敵手的功夫,但那個功夫別人學不去
→ gekorader: 所以我不認為作者的意思是林遠圖有額外把它弄分歧
→ gekorader: 至於"辟邪劍法光是招式都頗為神妙"這個說法我認為是無
→ gekorader: 法說得通的,因為唯一能支持的點就是左冷禪被騙,但說不
→ gekorader: 通的地方更多,畢竟覬覦辟邪劍法的勢力這麼多,時間這麼
→ gekorader: 長,根本不只有劇情中直接接觸到的青城華山嵩山,光是少
→ gekorader: 林武當藉口說自己是泰斗大派,對江湖武林的重大問題有追
→ gekorader: 蹤關心,都能作為對辟邪劍法其貌有所窺見的理由;辟邪光
→ gekorader: 劍式就威力非凡的話,青城華山嵩山找不出利用方式,連少
→ gekorader: 林武當都沒找到它的可取價值,配上勉強能混搭的劍訣或內
→ gekorader: 功,就太說不過去了。說到底,無論哪個假辟邪,能讓左冷禪
→ gekorader: 練到把自己的技能包給坑害了,這點基本上可以說絕沒有面
→ gekorader: 面俱到的解釋方式,我反而覺得是作者畫蛇添足了,平心而
→ gekorader: 論,劇情既有的設定裡,左冷禪根本在武功上無懼其他五岳
→ gekorader: 對手,直到冒出個令狐沖;併派真正愁的全都是政治上的爭
→ gekorader: 論辯駁反抗,左冷禪一開始的強在五岳裡根本不是需要為武
→ gekorader: 功犯愁的族群,甚至你可以說全五岳就是他最不愁了...作
→ gekorader: 者安排他心中對令狐沖問題的解決方案,也是趁其無劍,而
→ gekorader: 不是"糟了,令狐沖的劍法我看不懂,我需要更厲害的劍法"
→ gekorader: 令狐沖倒下後,左冷禪信心完足,跟岳不群父女動手,完全是
→ gekorader: 好整以暇的心態,作者硬要安排假辟邪實屬多餘,岳不群真
→ gekorader: 辟邪奇兵突出,劇情完全就可以順順的過
→ gekorader: 至於要凸顯勞德諾是內奸早已被發現,可以讓他謀害陸大有
→ gekorader: 並取得紫霞秘笈,讓左冷禪看到華山內功沒有超越自己到值
→ gekorader: 得忌憚(反正岳不群的絕招是真辟邪),也就可以了,根本沒
→ gekorader: 必要安排成蔣幹盜書的等級。至於林震南對林平之誇耀辟
→ gekorader: 邪好棒棒,岳不群收林平之入門後跟岳靈珊說辟邪劍法還是
→ gekorader: 蠻不錯蠻值得作為拆招練功的對手的,基本上都可以當成鬼
→ gekorader: 話解讀,前者是弱雞根本不懂,後者是純粹促使女兒與林平
→ gekorader: 之交好,至於辟邪,就是有自宮心訣則神速強,沒有則空殼擺
→ gekorader: 設,甚至那個空殼招式並不難學,反正沒用,這樣
推 gekorader: 還是強調一下,我並不是說別的解讀方式就是錯的,應該說
→ gekorader: 這是我個人把bug壓到最少的理解方式,所以不認為有什麼
→ gekorader: 林遠圖製造了兩版的問題,就是沒自宮則沒有神速=沒用,於
→ gekorader: 是誰也找不出厲害的秘密,其他劇情就全解釋得通了