Re: [閒聊] 宋朝時期的台灣在做啥？

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《aacdsee (夕陽君)》之銘言：
: 我也很好奇，臺灣原住民族，
: 為什麼沒有像春秋戰國哪樣，
: 合縱連橫，最後形成一個國家？
: 煉鐵的部族感覺就很有優勢。
原住民的鐵都是搶漢人的過來的
沒辦法自己產鐵

只是空有煉鐵技術
所以才要渡海去搶大陸沿岸以及澎湖的鐵來煉

→ Bewho: 山多，橫斷的河也多，不好交流
推 diding: 你以為人力開發土地很簡單嗎
推 sai007788: 文化原始，沒有文字，只能口傳歷史
→ serding: 山區 太遠了齁
推 willywasd: 沒有農耕技術 人口就那樣
可是同樣是山多平原少
而且面積只和臺灣的一個縣差不多，還是分散的群島的琉球群島就能發展出有文明的國家

早在明初時的第一尚氏建立琉球國之前就有南山、中山、北山這三個國家了
更早的還有宋末元初開始的英祖王朝，而且英祖王朝也已經和中國有往來

最起碼琉球群島在宋朝之前就已經建立有文明的國家了
反倒臺灣直到十七世紀，靠自己發展還只是大肚王國這種部落聯盟

那比琉球大很多的臺灣卻發展落後真的只是因為地形、人力、資源的問題嗎？

還有一個問題
為什麼琉球在元明時期就和中國有往來
明顯更容易發現以及到達的臺灣卻要到明末？

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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→ BOARAY: 所以根本就是人的問題？
我真的覺得臺灣發展條件比琉球好太多了
→ krousxchen: 很簡單，因為沖繩可以跟日本交流
→ bluejark: 最早的流求群島台灣島不是也算入嗎
→ eva05s: 琉球在東亞往日本的航線中間的緣故吧
→ krousxchen: 還有黑潮的關係沖繩人很難去台灣，台灣人反而容易去
→ krousxchen: 沖繩，所以兩邊很難來往
→ krousxchen: 台灣 跟 沖繩/日本之間隔著黑潮，沖繩去中國反而容易
→ krousxchen: 然後日本跟沖繩來往容易，所以沖繩人早早就開化
→ krousxchen: 台灣跟中國之間也有黑水溝
噓 b05605019: 不是，是否接受漢文化是部落自己的事情，為何保留自身
→ b05605019: 認同與文化沒漢化是問題？
我這篇根本沒提到漢文化或是原住民漢化
你是哪裡通靈到？
→ bluejark: 古稱夷洲 流求都視為曾經指的是台灣在內的這些島
推 ocean11: 琉球在航道上，台灣不在。一堆人總以為海是平的，只要走
→ ocean11: 過去就行，都不考慮航海技術的影響。
南宋都已經有澎湖了
只要天氣條件好就一定能發現到臺灣 更何況南宋也的確發現臺灣了
但就是沒有將臺灣納入領土
→ krousxchen: 航道就氣候與海流問題
→ krousxchen: 反正台灣在古代沒那麼好過去
→ krousxchen: 而且要征服台灣至少也要有大量載送人力的能力
→ krousxchen: 而沖繩各部落從古代就靠海互通有無了，所以開化的早
→ krousxchen: 當時台灣的各部落就都在內戰，不需要跟其他文明交流
→ bluejark: 還有琉球建國跟漢人脫不了關係啊雖然說他是琉球人不漢人
噓 b05605019: 台灣宋朝時有與周邊國家小規模貿易往來，皆有考古證據
→ b05605019: ，你卻質疑為何台灣發展不如他國，是否如琉球群島那樣
→ b05605019: 引入文明與文化，這是部落自身的事情
我很確定你根本沒在看文章
琉球可是自身就發展出國家型態了
噓 mhwsadb45: 油
噓 b05605019: 琉球的文字、規矩、國家雛形皆是效仿周圍國家（漢文化
→ b05605019: ），因為農耕引入使糧食增加，因為貿易帶來財富，而台
→ b05605019: 灣原住民為何有大片土地卻發展不如琉球？差別就是要由
→ b05605019: 採集狩獵轉型成農耕文明，轉不轉型是原住民自己決定的
你要講原住民沒有農耕所以文明發展落後？

https://www.ianthro.tw/p/125#google_vignette
不好意思
平埔族除了遊獵之外的確有農耕行為的
→ s90f002ss: 有去無回怎麼往來 黑水溝叫好玩的嗎
黑水溝的恐怖就是被過度放大
中國與琉球隔了黑潮主流都能往來了
而黑水溝只有澎湖那邊而已

連原住民都能跨海劫掠澎湖了
→ b05605019: 非洲、大洋洲、美洲許多地方的採集狩獵文明皆有農業，
→ b05605019: 他們小規模種植作物以供日常飲食，但我是使用“農耕文
→ b05605019: 明”來形容，代表著人們將被綁在土地上，私有制盛行，
→ b05605019: 卻也導致農業技術的進步使得能供養更多的人口，有閒人
→ b05605019: 使他們做管理眾人的事，而出現國家雛形。
→ s90f002ss: 沒回來不只指死在海上 登陸掛的也算 你都說劫掠了
→ s90f002ss: 登陸台灣被原住民殺 登陸澎湖被漢人殺
→ s90f002ss: 澎湖自己也在幹海盜 誰知道他們有沒有反過來劫台灣
噓 astrophy: 搶澎湖的鐵？？？認真建議看一下荷蘭人官方紀錄下的熱
→ astrophy: 蘭遮城日志吧，怎麼有些人根本不了解那個時代的樣貌還
→ astrophy: 能扯一堆呀？
搶澎湖與大陸沿岸那段是南宋時期就開始有紀載的
你問問你自己荷蘭人何時來到臺灣的？
※ 編輯: NARUTO (61.70.136.102 臺灣), 06/05/2025 22:58:00
→ krousxchen: 並不是黑水溝跟黑潮就過不去，而是會被往北沖
→ krousxchen: 日本與中國，就算被往北沖，還是能到對方國家
→ krousxchen: 而中國跟沖繩，沒有更南邊的起點可以到台灣
→ krousxchen: 當然這個前提是航海技術不佳，你講的南宋時期有原住民
→ krousxchen: 搶澎湖跟中國，那就是後來才發展的技術，要不然之前為
→ krousxchen: 啥沒有，而要到南宋才有記錄，請問之前沒有要怎麼跟外
→ krousxchen: 界交流??之前沒有跟外界交流要怎麼發展文明??