Re: [討論] 肉鴿遊戲（roguelike)與割草

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《jamber (jamber1314)》之銘言：
: 由於最近玩了黑夜君臨，自己覺得算是有趣，野排體驗大多都很好
: 這遊戲起初有非常多負評點，大多都很能理解，但其中一個是看到人說後期根本沒辦法割草
: ，一點肉鴿的感覺都沒有
: 為此查了一下肉鴿（roguelike)的來源跟特色，最主要是要有隨機性之類的，但也沒看到需
: 要養成後能把怪當草割的設定
: 所以是從哪一款遊戲開始，讓肉鴿遊戲多了需要有後期割草的特色？
:

我覺得應該就少數人會覺得肉鴿遊戲多了需要有後期割草的特色。

不過要聊聊也是能聊就是了。

單就個人回憶，
第一時間點想到能後期割草的，是おでかけダンジョン。

意外現在還能抓到
https://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se307951.html
遊戲介紹
https://forest.watch.impress.co.jp/article/2005/11/25/odekake.html

不過這都2005年的遊戲了，
而且也不是一開始就是能後期割草，
一開始只是類似不可思議迷宮系統，
(不思議のダンジョン，roguelike的分歧類型之一)
雖然可以帶著裝備返回，
但很大成分原本還是依賴資源管理來突破後期，
或著說不可思議迷宮系統，還算是roguelike的原因，
就是雖然能帶回裝備，但基本上不存在能一路割草的神裝，
帶回的裝備大多只是算下次有個較好的開局。

直到這遊戲加入了裝備強化書，跟裝備合成書，
(增加基礎屬性與將兩個裝備特效合併)
外加不可思議迷宮，
在roguelike中本來就較偏向roguelite，
帶有能將部分資源帶回到下次使用的性質，
導致這遊戲可以慢慢周回湊裝備.強化.合成，
讓這遊戲是真的能堆出神裝了，實現後期割草。

不過真就以帶有隨機要素，
但能農裝來算後期割草的話，
其實1996年的Diablo應該就已經算了。
(暗黑破壞神)

照部分roguelike分類演變的歸納
https://uc.udn.com.tw/photo/2020/03/14/99/7596603.jpeg

Diablo確實也算roguelike的演化型之一，
雖然不合2008年提出的「柏林準則」，
且當年將其視為roguelike遊戲人也不多就是了。

不過如今論及roguelike時，
一般人也不會那麼嚴謹，
去區分什麼是roguelike與roguelite，
更不用說「柏林準則」了。
(而且要說的話，柏林準則比較像是該大會的開發限制)

因此某種程度上來說，
以現代論及roguelike的標準而言，
Diablo可能算是最早實現後期割草性質的roguelike遊戲，
但畢竟年代時在有些久遠，
應該不是新一代玩家會覺得roguelike需要有後期割草的特色的原因，
直覺上應該是Vampire Survivors(吸血鬼倖存者)之類的遊戲導致的印象。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.84.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749738444.A.430.html
→ Ricestone: Diablo什麼時候變1980了
→ vestal: 1980的diablo是用甚麼設備跑的
嗯，1996才對，我改一下
※ 編輯: zxcmoney (49.215.84.97 臺灣), 06/12/2025 22:45:08
噓 j1551082: 承認肉鴿這兩個字真的是蠢
推 runedcross: 嚴謹的roguelike幾乎都死光了
推 a75091500: 現在號稱的RogueLike應該都叫吸血鬼倖存Like 才對，Ro
→ a75091500: gue 要素超級薄的
推 jamber: 原來有這麼複雜的分支