Re: [閒聊] 賺到一千萬就可以退休了嗎?

[kctrl (小瓜呆)]

※ 引述《gggiantguy (莫笑)》之銘言：
: https://images.plurk.com/qXAzkUUVzH7DFkQwf1WXC.png
: 如題
: 現在這個年代
: 一千萬都不一定買得起房子了
: 那拿賺到一千萬當作退休目標
: 夠嗎?
: 會不會退休後過的非常拮据啊
: 有沒有洽
是我啦，雖然沒有洽點，但被吊到了，

要說千萬退休夠不夠，那前提就是你的投資計畫合不合格跟你的消費水平怎樣了。

消費習慣不好說，沒辦法比，這自己想辦法。
做好記帳，把每年需要的金額總計才知道你需要多少燃費。

但投資能力基本上很好判斷的，你每年的資產成長是怎樣，
業外收入造成的資產增益隨便算也算得出來。
只要你有詳實的記錄跟決心，其實很容易就能得出你的退休金額的合理區間。

而基本上指數投資人有搭配資產配置來說，
只要不是什麼奢侈花費型、且沒有負債的話，單人千萬應該是很夠的。
兩個人的話我自己推估是兩千萬比較穩。

畢竟複利計算一下就知道，千萬資產隨著時間演變，錢滾錢越滾越多。
千萬資產要做到年收百萬年報酬率只要10%就好。
美指數、台指數近十幾平均年報酬率、年報酬率多少都有資料，隨便google都有，
不算特別的難。
畢竟指數投資報酬率多少自己拉一下就知道。
而只要你的個人開銷沒有超過報酬，你的資產只會隨著時間越滾越多。

我自己在工作的時候用了人生很長的時間檢證，當被動收入超越薪水的時候，
還用了四五年觀察，確認沒有問題之後某天真的受不了傻屌主管才走人，
現在每天過著自己養自己的生活，沒啥大問題，資產也在穩定自己工作，
成熟的錢錢是個成熟的大人了，要學會自己繁殖生長。

最困難的地方在哪呢?在累積資產的過程，這麼說吧，
除非你的錢是天上掉下來的、家裡有橫財的，不然你要累積到目標資產，
把你每個月的儲蓄金額，跟你目標標的的平均報酬，(例如台指ETF0050/006208)
放到Excel表中隨便算一下也知道，起碼都是十年起跳才能有說的上能用的成果。
畢竟社畜上班族唯一能說得上是夥伴的，就是時間與複利相乘的恐怖成果。
https://pbs.twimg.com/media/GtZHE8ebgAAAMYy.jpg

這對台灣投資界的普遍風氣來說，基本上是不可能接受的範疇，
我搞投資就是為了快速累積資產，今天投入，明年退休，
你跟我說退休最快的方法就是好好上班、好好賺錢、好好存錢，
然後等上十年、二十年複利成果出來之後才能財富自由，你是不是傻?

最後，如果你沒有辦法靠工作以外的方式，取得固定的被動收入的話，
並且這個被動收入並沒有經過長時間的檢證，以及各種負面波動影響，
仍舊有在穩定作用的話。
我個人會衷心的建議你，最好重新思考你的退休計畫的可行性。
如果你的資產會在你不工作之後，因為個人開銷、生活等因素緩慢減少消磨，
而不是漸漸增加。(by退休金、業外收入、個人創業等等各種方法)
那你最好期盼人生不要遇到什麼太大的意外導致開銷大增，

要知道人生最悲哀的事情就是錢花完了，人....還沒死。
共勉之。

PS:台灣目前投資界應該是我見過最業配的產業，沒有之一，
裡面充斥的情報錯漏之多，顯學之怪異，我只能說，非常魔幻。

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推 sdfsonic: 妳有考慮進通膨嗎? 雖然我覺得單人 有房自住 1000萬OK
通膨是一定要考慮進去的啊，所以年投資報酬率一般算法都是帳面報酬率還要減去通膨，
但老實說夠不夠真的看人，很會花得跟不怎麼會花的人，每年的燃費差距大到離譜。
→ sdfsonic: 如果不要過得太奢侈或生大病
→ Fezico: 每年要10%其實不簡單耶...
台美指數標的幾十年報酬率都超過吧，當然你要說遇到世界大戰、經濟大蕭條這種極端情況就不好說。
但遇到這種情況什麼都沒用，一起撿瓶蓋實在。
畢竟投資基本原則就是所有歷史資料都是沒用的破紙，只能參考，不能全信。
→ sdfsonic: 我也是指數投資狗 我考慮到通膨跟風險 我覺得單人
→ sdfsonic: 1500萬-2000萬.....吧?
這看個人追求啦，要過得好一點就得拉高一點標準。
我沒結婚，單身狗，肥宅只費紙費電費ACG費用，每年開銷很少。
推 rex0999: ETF指數投資通常會跟著通膨上去 只有存銀行會被吃
→ Fezico: 合理大概抓平均6%報酬率吧？
反正做計畫的時候最好保守一點，越保守越不容易出錯。
然後遇到像前兩年那種爽到翻過去的場景的時候也能更開心。(x)
→ Fezico: 我個人是抓6%啦，怕遇到熊市直接吃屎。退休規劃不就求個穩
→ Fezico: 字訣
我自己是抓5%安全值，消費絕對不能超過這條線，避免動到本金，
但實際上大概都在1%上下，所以還好。
→ seiya2000: 要保守不就銀行定存
推 sdfsonic: 我個人比較推薦 0050+VTI+VXUS三合一啦 懶人就VT了事
→ sdfsonic: 純台灣市場比較冒險一點 個人看法啦
我自己是0050/006208+VTI+VGIT股債配合
還有台灣主要是考量到金錢調度全美股急用會很麻煩。
反正指數標的就要選最有信心的市場，畢竟投資其實某種方面是種信仰，選你信的。
錯了也怪不得別人(x)
當然，合理來說，選全球指數才是最穩的。
推 Stat14: 推
→ EXIONG: 只能說看自己開銷 買車買房有不良習慣絕對不夠
→ NankanAvenge: 有不良習慣的話通常要家裡有礦吧
推 sdfsonic: 不過原PO能年存50萬在台灣應該也是PR80的強者
→ sdfsonic: 除去唬爛跟富二代 還有超級有能力的 原PO能開除公司真猛
50是我隨便帶的啦，去除住宿生活費之類雜項，剩下我薪水多少就是儲蓄多少，社會人活成大學生的樣子就我。
推 Fezico: 現在不要是負二代就該偷笑惹...
→ Fezico: 年存五十，年收大概百二/三上下？
沒這麼高啦。
就當你買房子先繳房貸，除了生活費用以外全儲蓄，超過80左右就能辦到不算特別難。
推 GX90160SS: 你知道要達到年化10% 每年的DD、長期MDD有多大嗎
我不知道，我只知道長期來看指數來說不算難。
當然，投資計畫最好還是不要選最好的那種情境，設的越低越不容易出錯。
我這也只是拿我知道最好的例子當範本。
→ zxcv62421: 一千夠嗎
其實在執行過程中執行人自己就會知道夠不夠了，除非你中彩票跳級，
不然你每年都能知道你財富增長以及業外收入達到什麼程度，
這樣有問題就知道得修正了。
推 sokayha: 所以重點還是欲望少 像我考慮如果要一年出國兩、三次 幾
→ sokayha: 年換一次電腦手機 蠻拼的
→ sokayha: 這幾年民生用品又漲那麼大
我覺得不確定自己的開銷，可以先從記帳開始，一段時間之後，你就會知道自己一年的燃費大概多少，也好準備。
※ 編輯: kctrl (36.229.121.95 臺灣), 06/14/2025 18:27:31
推 daniel851016: 難以想像被動收入超越上班 除非妳真的賺太少
→ daniel851016: 不過投資本來就是緩慢累積 要10年20年才會見效 最
→ daniel851016: 快的投資反而是累積實力不斷跳槽增加上班收入
長期累積才行啦，一開始一個月薪水直到幹掉考績，你會開始不太屌主管對你的KPI刁難，
然後慢慢的到幾個月薪水你會開始不是很在意公司給不給你加薪，
直到真的有超過本質薪水之後，你就不太會忍受主管亂刁你，隨時一副準備走人屌樣了。
推 wulouise: 對，那通膨怎麼辦
通膨其實還蠻抽象的，很難量化，不過我自己是在實踐過程中，
用自己的開銷來感受，都有概略記帳的話多少也能體會妳一年大概花多少。
然後看逐年增長的數字也知道大概會吃掉多少數額。

另外，我不知道其他人是怎樣，但我看到指數投資圈的人基本上都是差不多，
我達到目標並不是指我就會把這些錢拿來花，直接花到我死之前花完。
而是達到目標的意思是，我日常生活所產生的消費影響，並不會影響到本金，
那些錢是會繼續去滾錢，產生更多的資產，我只會視需要從每年報酬中提領少部分花費，
並不會去花費到超過報酬的部分，也就是說只要世界沒有大變，美國沒有島，
台灣沒有沉，二十年後理論上來說資產報酬應該會持續茁壯成長，
以歷史報酬率跟複利效果來說，翻倍應該不算是太大的奢求。

也就是我只是停止增加投入，但資產還是繼續在努力的。
推 ragwing: 不過工作有成就感年資越老越輕鬆的話，其實還是一堆人做
→ ragwing: 到70歲
這要看人，有的人覺得工作能取得成就感，有的人像我，覺得工作是在浪費人生最精華的時光。
純看個人選擇。
※ 編輯: kctrl (36.229.121.95 臺灣), 06/14/2025 21:14:30