R: [閒聊] 賺到一千萬就可以退休了嗎?

[JustSayori (晴天娃娃)]

※ 引述《y2468101216 (芸)》之銘言：
: 無聊自己跟GPT嘴砲討論了一下受薪階級可以存多少錢。
: 我一開始是以台北市最低生活費20000元(政府公布是19,649)
: 再加上主計處年薪中位數52.5萬，考慮以後40年是可以存到約1100萬左右。
: 但GPT跟我說這不實際，他就跟我說妳還要考慮房租+吃飯。
: 我讓他考慮單身租房無扶養者結果是這樣。
: | 項目      | 數值             | 說明                     |
: | ------- | -------------- | ---------------------- |
: | 月薪（中位數） | **43,000 元**   | 稅前                     |
: | 年資      | 40 年           | 22歲～62歲                |
: | 房租      | **15,000 元／月** | 台北市一房一廳、非市中心           |
: | 生活費     | **10,000 元／月** | 吃喝交通（極度節省）             |
: | 保險＋醫療   | **3,000 元／月**  | 基本健保、保費、偶爾自費           |
: | 稅後月薪    | 約 **38,000 元** | 勞保、健保、所得稅扣除後 |
: 實際上每個月大概只能存10000元，然而這已經是50%勞工的水準薪資的。
: 所以你說1000萬能不能退休，我得到的結論是你先有1000萬再說，
: 一般人很難達到這個數字。
: 另外那個表格除了保險跟租房高了一點以外沒啥毛病，因為稅後他還攤了所得稅進去。
: 我自己上網查以後也是獲得同樣的結論。
: 我打這篇文一定不是因為POE3.26我一直卡，開VPN也卡的關係。


我覺得大家會覺得一千萬多主要還是台灣產業結構有問題導致多數工作薪資長期沒漲價。
不然以台灣物價來說，一千萬的退休生活你大概要祈禱你不出意外，且可能還有去當條碼
師打工。

撇開電資類群和領基本薪資的牛馬不談的話多數人的薪水根本20年沒調漲。
我在大學期間一位教授在和我們談人生規劃時他是這麼說的「20年前日月光碩士月薪六萬
，你這筆錢可以在楠梓輕鬆買房，現在日月光碩士月薪還是六萬，各位想想這能幹嘛？」
當時聽完這句後，班上幾乎所有人碩士都要跨考別的科系了因為我們很清楚繼續走機械下
場就是那樣。

我的好哥們讀土木，他就和我說「我們狀況比你們更慘，同樣都是靜力、材力和流力，我
們畢業後比你們更慘，你們機械老闆至少分紅多，我們土木壓根沒分紅。」
更別說走公職還會輕鬆吃圖利罪直接從你去當某位醫生的室友。

另一位好友讀化工的也是差不多，最後他們幾位都只能去起薪高的大半導體公司幹活。


我大一時入學時評估自己終身所得是3000萬，當時想買的房子是1200萬，畢業前評估時我
很幸運吃到半導體的成長紅利，終身所得是4500萬而那間房子要2000萬了，而沒吃到半導
體紅利的朋友還是同樣薪水，但他們想買的房子翻倍了。

後來我就選擇跑路到北美了，才發現這裡完全是不同世界，這裡薪水上限高但只要你是讀
STEM專業你會有穩固的中產收入，所以不會有你做土木只能不餓死的情況，基本上只要是
STEM專業都是保證你能辦到中產美國家庭生活（一間帶車庫的雙層房+兩台車+兩個小孩和
一個寵物，且小孩能讀完大學的學費）。那些說美國夢結束的人大多是沒讀大學或是讀純
文組大學的人，對他們來說美國夢確實很困難畢竟在這邊基本薪資只能保障你有車有地方
能租且每一季出國一次旅遊，其他更貴的消費就不太能去想了。


在台灣讀機械，我這輩子薪水永遠追不上半導體產業的薪水，甚至那筆錢可能連買房成家
都有困難，但換個伺服器後才發現以前的環境對於很多重要的產業很不友善。
我來這裡之前以為這邊機械產業沒有台灣發達，結果我找實習時反倒是機械相關的先找上
我，他們要我去做CNC，這門專業在台灣就很慘了這是屬於老闆能大賺錢但員工餓不死的
情況，此外這專業技術很深我大學期間只學過皮毛，技術面那天我翻開大學的筆記本複習
後上工，原本面試上薪水是25元，我面完後他們要給我31元並且希望我能立刻加入他們，
因為他們說我技術能當車間主管了（問題是我根本不太懂這領域）那次後我才知道，原來
台灣隨手教的理論與實作課在這裡是非常先進的課程且是備受尊敬的技術。當然 之後我
還是拒絕，但我有詢問他們有沒有PT可以幹。

至於一千萬台幣能不能退休，我是建議各位不要把日子局限於台灣，如果不介意的話可以
去東南亞退休看看，同樣預算下在那邊生活非常的舒適，且也不必太擔心醫療問題，你用
好一點的信用卡買飛機票有附贈旅行醫療險，你只要是用觀光簽證進去就可以用信用卡的
保險，你每個國家住三個月，一年換四個國家住，不僅每天都像出國旅遊還能省不少預算
。

我退休後也打算去國外養老，在北美養老成本高就算了，重點是雪地摔跤後可能就看不見
明年盛開的花朵了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.51.136.177 (加拿大)
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※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 06/15/2025 11:21:03
推 kctrl: 台灣薪資結構真的很有問題，薪水上限卡死超久
→ kctrl: 不是沒有高薪工作，但大部分工作大概上限就在那，
→ kctrl: 所以出社會的時候，你的學科幾乎就決定你有沒有前途
真的，我同學台大地質系，能上我的大學科系，但他不想去中字輩，現在他就問我來加拿
大挖石油的門路，我也大方的和他分享相關路徑。 他說他在台灣薪水不到70萬，我聽了
挺難過的，他甚至有碩士學位耶
※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 06/15/2025 11:24:08
→ kctrl: 我之前工作會遇到各種工業產業，像CNC，老闆出名的吝嗇
→ kctrl: 的產業，只要能用你不用期待它們改進設備，所以幾乎不去
台灣搞CNC的老闆就是一群吸血的資本家，公司虧錢共體時艱公司賺錢老闆換車。
※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 06/15/2025 11:25:17
推 kctrl: 這麼說吧，我大學畢業前後打聽過電機系的上限大概在哪
→ kctrl: 然後我工作十幾年後，上限還是沒變過，找工作換工作開價
推 twic: 東南亞生活成本也起來了啦 除非住郊區的郊區 但那你不會想
→ twic: 住
→ kctrl: 大多齊平，少數比那高一點，也是一聽就很賽或是要求很專業
→ Max112358: 20年前日月光月薪6萬？那是GG月薪可能不到4萬5的年代
→ Max112358: 欸
我哪知道啊，我教授就這樣說啊，我又沒去過
→ kctrl: 工作。
※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 06/15/2025 11:29:28
→ kctrl: 除了少部分特別開高薪的幾間公司以外，剩下公司幾乎都齊平
→ kctrl: 更搞笑的，大多工作職缺真的好的不會放出來
→ kctrl: 不是在獵頭手上，就是內推挖角之類的，一般人看的到的人力
→ kctrl: 銀行的職缺大多都是歪七扭八居多
推 kctrl: 之前印象中高薪工作寫程式比較容易有機會，不知道現在還
→ kctrl: 是不是，至少工業電氣產業大多是餓不死，但賺不多
推 daniel851016: 台灣很難 甚至不可能發展出除了半導體的第二產業
看要不要把詐騙合法化和公司化啊
→ daniel851016: 連半導體都是morris張這神人帶回來才有的奇蹟 所以
→ daniel851016: 想在台灣活得還像個人 我一律建議朋友all in半導體
→ daniel851016:  然後盡量不婚不子
推 kctrl: 但半導體不是人待的，老實說oncall的工作幹過真的不會想再
→ kctrl: 幹，所以我看到的都是趁年輕，拚一把拿身體換夠錢馬上換跑
→ kctrl: 道到輕鬆需多的更下方的產業繳健保費養老
→ daniel851016: 目前半導體業 根據我的經驗 有能力的人確實不會想
→ daniel851016: 做on call太久 但不會去更下方產業 通常會轉vendor
→ daniel851016: 或跳槽offline
推 kctrl: 我那下方是指薪水意味啦，我之前的公司就有跳出來的
→ leeberty: 只會跳離產線，我們Sales+採購只有一個不是台積整合出身
→ kctrl: 台灣除了半導體應該還有寫程式這塊能玩?雖然最近感覺這塊
→ kctrl: 好像也快默默的無聲無息，但至少在我還在工作那時候
→ kctrl: 薪水最高的都是軟工，那薪水聽到都會想下跪求收容
→ daniel851016: 我朋友在寫程式 表示慘慘的 原本在月薪7w公司工作
→ daniel851016: 一年直接被裁 換到少了20%的差不多職位 加上AI高速
→ daniel851016: 發展 我不太看好程式員的前景
→ kctrl: 我最近在自學程式，真的覺得AI出來之後，寫程式的真的沒啥
→ kctrl: 前途，很多覺得很難懂難搞的，扔給AI 幾秒內就有結果
→ kctrl: 但也方便像我這種半吊子，也能自己做出需要的東西
※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 06/15/2025 11:59:27
推 kaj1983: 20年前op都能領5萬了，不要小看產線工程師
→ kaj1983: 以前日月光的前輩確實能賺到好幾間房
→ kaj1983: 只能說好時機已經過去了
推 lee10211: 就不要出啥大事醫療那種一下就去了，長越大物資那些花越
→ lee10211: 少，沒生大病要花醫療那些，勉勉強強啦，也沒有房租、
→ lee10211: 房貸之類。醫療險也是每年在繳，但還是希望安樂死合法，
→ lee10211: 沒錢也沒辦法賺就直接走了。
沒辦法，垃圾政府把一個很有希望的國家給毀掉，那個原本自稱關心人民的醫生選上總統
後就成為獨裁者！
就是在說海地的杜瓦力埃！ 那個垃圾把國家搞爛還把自己小孩送美國，這種垃圾政權難
怪被全世界唾棄。
※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 06/15/2025 12:41:18
→ Barrel: 摔跤後才看得到明年盛開的花朵吧
→ Barrel: 因為明年的肥料今年有了
推 giantwinter: 至少7千萬才能退的 尤其上有老下有小
→ mlnaml123: 台灣人均破3萬鎂的時候，印象看過日媒做過一篇深度報導
→ mlnaml123: ，分析扣除科技業後，平均月薪大約14萬日幣（印象當時
→ mlnaml123: 日幣對鎂1:140左右）