Re: [閒聊] NS2的開局有夠完美

[tlhc912237 (arthur)]

: 推 twgamerave: 從本質上就搞錯了，索不管出什麼大作面向的都只是更    06/16 06:37
: → twgamerave: 深入的遊戲玩家，但NS可是號稱日本家庭機，光家庭朋    06/16 06:37
: → twgamerave: 友情侶這塊就沒對手。沒在玩遊戲的玩家，根本不可能    06/16 06:37
: → twgamerave: 會去玩GTA但他有可能玩過朋友的瑪車，光這點索就永遠   06/16 06:37
: → twgamerave: 贏不了                                              06/16 06:37

老任主打家庭又不是NS1才開始的
但N64,NGC,WIIU都敗了

以前的主機同樂還要先約時間找朋友到家裡
還要買手把擴充器，有些遊戲還要畫面分割，玩起來很麻煩
掌機面連也沒有網路對戰方便

現代人生活都很忙，你要找朋友一起玩，對方還不一定有時間
有些人還沒朋友，有網路對戰就不用擔心沒朋友的問題
這年頭網路對戰才是主流，是NS網路成熟救了任天堂

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不過話說回來，其實我一開始也有點懷疑NS2
老任歷代主機從來不缺獨佔，但三廠不支持時就還是會敗北
後來才想到，PS目前已經把自己的獨佔遊戲IP招牌砸光了

: 推 asmodee: 明明就索尼花重金挖角變成山內趕跑人                     06/16 22:28

山內溥是真得很獨裁阿
舉例來說
限制三廠一年出幾款遊戲只能由任天堂決定
任天堂要審核內容
卡帶不能自產，必須委託任天堂生產，成本是自產的兩倍
這些政策等於把風險全部轉嫁給三廠，讓三廠經營風險極高
你要是開發商你一定會很討厭山內溥時代的任天堂
雖然往好的方面來說這也是控制了遊戲品質

用人唯親，比如說溥天的曾愛玉曾經壟斷台灣代理銷售權幾十年
因為曾大媽跟山內溥是好朋友，而溥天在維修保固方面長期擺爛不作為
後來山內溥卸任社長了，溥天的代理權才終於被拔掉，換個正常的代理商

控制媒體攻擊對手，遊戲業最早這樣玩得不是罪大滔天的索尼，而是任天堂
日本和美國所有媒體報導的內容都必須先經過任天堂審查
任天堂有權下架任何不利的報導

控制零售商，在日本有初心會
在美國，任天堂不遵守所有玩具產業的行規
卡帶一經拆封拒不退款
零售商不得售賣競爭對手的遊戲，零售商禁止隨意漲價或降價，否則任天堂會斷貨

基本上山內溥時代的任天堂就是想壟斷整個產業上下游和所有利潤
而相關企業則不得不看山內溥臉色

所以市場有競爭才有進步
索尼為了打破任天堂壟斷給了三廠和零售商更多的自由和利潤空間
任天堂為了在NS上爭取第三方支持又比以前更和善更寬容

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推 tom11725: 看向現在那堆AI美術圖遊戲的商城..
→ tom11725: 寬容過頭了吧
推 dreackes: 任天堂也是輸過才會這樣就是了XD
推 ss218: 然後家機的遊戲市場又被steam切瓜
推 qweertyui891: 亂講什麼敗光IP，才剛拿到GOTY好嗎
→ dreackes: 不過當初的某個主要對手倒是一輸就GG了
推 ruby080808: 只不過索尼也不知道啥時才會因為競爭而進步==而不是
→ ruby080808: 整天退步
推 dreackes: 索尼在家機也差不多是大輸一次就GG的狀況了
→ ayubabbit: 在獨立遊戲大發生後 就真的補上掌機最後一塊拼圖
→ ayubabbit: 連psv這種慘到不行的開場 後來靠mc+獨立遊戲也撐好久
推 ryoma1: 老社長被戲稱「遊戲黑道」小賣店擺出金瑪利歐雕像宛如堂口
→ sleepyeye: ns網路成熟 花枝玩家的我(′･_･`)
推 tanpsy: 索尼沒機會搞獨佔翻身了吧
→ dreackes: SONY的獨佔不大多被自己捏死?  剩下的還丟上PC?
→ safy:  有興趣的人可以去查一下 當時SFC的實體卡帶售價是多少
→ safy:  在那個時代SFC卡帶一堆價格都是破萬日幣的
那年頭正版卡帶價格也是超級貴的
任天堂把風險轉嫁給三廠和零售商，三廠和零售商就把風險轉嫁給消費者
只是那年頭盜版橫行所以才沒人對正版太貴有太多意見
→ Iseria: 反正對手會自爆
→ safy:  就像是這時代, 遊戲廠出實體片,壓片的量其實也是發行商承擔
→ safy:  所以最終一堆廠商選擇了KEY卡
→ Shichimiya: 索尼獨佔剩下什麼 小機器人嗎
→ safy:  PSN商城  開機畫面 都是獨佔阿
→ safy:  你逛商城難道不快樂嗎  你打開主機看著介面不開心嗎
推 crowley: 有阿 血源詛咒 惡魔靈魂
→ safy:  你要講血源詛咒, 那多羅貓是不是也可以算進去XDD
→ undeadmask: 上面講的都是死IP了
→ Tsozuo: 90年代後任天堂就真的獨大開始亂搞 後面被連捶兩個世代才
→ Tsozuo: 開始正常 但老認還是有自己的堅持就是
→ Tsozuo: 索尼現在也是拿PS4紅利發瘋 PS5各種胡搞除了真粉外也是一
→ Tsozuo: 堆人狂罵的 最近PSN又漲連索版都噓爆 將軍還在裝沒看到
→ safy:  反正PS5到"今年"才超越PS4, 那代表PS4還可以再多活幾年吧
→ safy:  等到PS6出來再正式和PS4做交接這樣
推 haotheacgm: 審核內容還不是因為雅達利衝擊
→ haotheacgm: 三廠亂出騙錢爛遊戲把整個遊戲市場信心搞爆
雖然是這樣沒錯，但時代不一樣了大人
現在的遊戲行業已經很成熟了，不會再出現亞達利衝擊
哪怕商業3A全部爆死，也有很多獨立遊戲佳作
你看steam出一大堆垃圾遊戲
市場也沒被搞崩盤阿
→ Pep5iC05893: 索又贏
推 crowley: 要講多羅貓也可以啊 把老IP拉出來穢土轉生的案例也不希罕
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 13:47:32
推 kayliu945: 真的現在進eshop首頁滿滿的ai slop這在以前是完全不敢
→ kayliu945: 想像的xd
→ krousxchen: 山內用人唯親??你知道他一進公司就是開除所有姻親嗎?
→ krousxchen: 更不用說當年博優阿嬤跟山內也不是親戚關係
他開除老臣是為了搞獨裁，怕老臣功高震主不服命令不願改革
這就跟古代封建王朝新帝登基把不聽自己話的前朝舊臣都給踢出核心權力之外
但山內溥用人可沒少過只用朋友和親信
除了荒川實這女婿想賣掉他王國才讓他把自家人踢出管理層
→ krousxchen: 如果用人唯親，那宮本茂跟橫井軍平就不會出頭
宮本茂就是他朋友的孩子阿
任天堂很多重臣最早都是靠關係入職的
這也是很多傳統產業早期很常見的現象
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 14:01:09
→ krousxchen: 更不用說山內有能力看出來岩田能接棒
像曾愛玉大媽那種事情在日本美國可沒少過
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 14:02:15
→ krousxchen: 任天堂一開始就是小公司，本來就很容易從親友找人力
→ krousxchen: 宮本也是因為他有表現，要比關係宮本絕不是最頂的
→ krousxchen: 曾愛玉是因為八零年代她有辦法幫任天堂賣到各地
哪有什麼賣到各地阿
就是她跑去跟山內溥攀關係而已
否則任天堂早期是根本不管美日以外的市場
第三世界國家市場就讓當地代理商自己搞
而且溥天時代的任天堂代理保固也是人盡皆知的爛,台灣怨聲載道
你去查BBS時代的巴哈和PTT老文章就知道了
那時候的溥天是人人都說爛
我以前也去過溥天在台北總公司的服務處
就只是一家普通小賣店的門市
而且店員服務態度還一付愛搭不理不耐煩的樣子
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 14:07:22
→ krousxchen: 任天堂才收她作代理，而不是因為她跟社長有關係
→ krousxchen: 任天堂如果真用人唯親，就不可能做出好遊戲
你不懂
早期傳產很多都是這樣
企業就像國家一樣
早期靠關係靠朋友，然後中間可以拉到一些專業經理人支持
中後期才開始制度化專業化管理
你要覺得任天堂一開始就是現代化管理那你可太後現代了
任天堂的公司制服還是有名的像車間工人一樣
那年頭可沒有矽谷和新創科技產業的概念
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 14:10:10
推 tom11725: 挖幹回憶都上來了，國中那時候為了維修DSL從台中跑台北
→ tom11725: 到博天維修QQ
現代很多高科技企業也是傳產轉型的
而且只要是傳產興盛那年代的企業只要現在老闆還沒死的
比如說鴻海，比如說旺旺
都還帶著那種老闆一人靠直覺說了算的氣質
鴻海的郭台銘和旺旺的蔡衍明可沒有什麼MBA學位
他們都有那種劉邦地痞流氓的氣質
鴻海也是阿，郭台銘最愛幹的事情就是把公司高管叫到辦公室罰站當狗罵
要管理一家科技企業有時候並不一定需要什麼現代化管理
山內溥就是眼光精準抓到了電玩時代的浪潮
但他的管理方式還是比較老派靠一人直覺獨斷的
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 14:22:58
→ krousxchen: 曾阿嬤就是靠賣紅白機的量多到任天堂收她作代理
→ krousxchen: 所以不是什麼攀關係，請問她跟山內啥關係??
→ krousxchen: 我當然不覺得任天堂一開始就現代化管理，但這跟任不任
→ krousxchen: 人唯親是兩碼子事，不現代不代表一定得任人唯親
→ krousxchen: 那年頭早就有矽谷了，你怎麼會以為山內不知矽谷??
那年頭都賣盜版，哪來的銷售成績？
曾阿罵的店就只是個傳統柑仔小賣店而已
他是能把小賣店賣到全國連鎖？
還是能把當時超貴的正版卡帶賣到全國百貨通路去？
經歷過那年代的就知道溥天根本就沒有什麼連鎖門市和通路
當年連百貨商場進的正版遊戲很多都是水貨，任天堂也根本不管

你知道旺旺的蔡衍明是怎麼得到日本技術的嗎？
就是跑去日本跟人家岩本製菓的老闆一如尾隨一如求
讓人家覺得這小子有決心有前途
這就是當時很多傳產的實際情況
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 14:44:15
→ krousxchen: 你真的是用現代的邏輯去看過去呀
→ krousxchen: 請問紅白機一開始就有盜版??
→ krousxchen: 曾阿嬤當年就是做貿易的，東南亞市場當年任天堂沒能力
→ krousxchen: 做，作貿易的曾阿嬤就把紅白機賣去東南亞
→ krousxchen: 當年很多人拿代理，大多都是靠先偷賣他們家產品
推 pt510148: 曾阿嬤說山內溥很欣賞她啊，覺得她一個女人家出來做生
→ pt510148: 意很厲害，才把台灣的經銷權給她
→ krousxchen: 就算旺旺跑去求技轉，他們還是得看旺旺有沒有實力開
→ krousxchen: 產線，而不是只靠求，你真的是太天真了
你知不知道台灣最早期半導體行業能起來
有一部分是電玩的功勞
因為任天堂主機一部分是給台灣代工的
這就跟NV能成為GPU霸主也是靠著電玩市場起來的
近水樓台先得月，所以台灣早期就是盜版王國
比如說智冠科技就是賣盜版起家的
台灣既賣盜版主機也賣盜版卡帶

台灣的盜版不只賣國內
也賣到中國，東南亞，前蘇聯去
很多國家最早的代理商都是盜版商
只要你肯跟任天堂談，老任就直接把你收編
你不用把山內溥想得多英明神武
他根本就沒有空關心台灣的小市場賣得好不好
台灣市場當時很雞肋，正版市場非常小，人家根本不會看在眼裡
而且盜版商水貨商也一大堆，曾阿罵只不過是其中一個

而且曾阿罵要是那麼強那怎麼在溥天收攤前都沒聽過他們壟斷東南亞市場？
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 14:54:30
推 pt510148: 曾阿嬤也是典型華人愛鑽漏洞以為有關係就沒關係，當初
→ pt510148: 倒貨回日本觸怒老任，看在山內的面子上放過她，但也讓
→ pt510148: 老任直接把台灣市場當空氣，後來聰哥上任拔掉溥天的經
→ pt510148: 銷權，曾阿嬤還想找山內出來說話
→ krousxchen: 曾阿罵就是靠貿易的，所以當年她才會把台版NDS賣回日
→ krousxchen: 本
→ krousxchen: 曾阿罵強也是80年代，00年代早就沒那能力了
→ krousxchen: 反正曾阿罵雖然爛，但她是靠貿易能力才能取得代理
用人唯親就是我覺得你行,我讓你上,你讓老子很爽我給你點甜頭
基本上看得就是一個服從性和絕對忠誠
傳產都是這樣,老闆強勢管理,員工996賣命盡力滿足老闆要求
錢淹腳目的年代講究的就是一個拼搏精神
蔡衍明兒子說他老爸很多都靠直覺,但不知道為什麼他的直覺總是對的,總是能賭贏
山內溥的管理也有強烈賭博色彩,只是賭多了總會輸,N64和NGC山內溥就賭輸了
※ 編輯: tlhc912237 (219.100.37.239 日本), 06/17/2025 15:11:54
推 a36772004: 索尼就是屠龍者終成惡龍阿
→ krousxchen: 那我知道你問題是什麼了，你講的那個不叫用人唯親，
→ krousxchen: 而是叫有野生老闆直覺
→ krousxchen: 用人唯親是，所有位置都給親人做，你搞錯用人唯親的
→ krousxchen: 意思了
→ gekidou: steam 預購和ea遊戲也變嚴格了，畢盡出過很多問題
推 yo0529: 山內溥雖然會因為人情關係讓人入職，但能不能上還是看能
→ yo0529: 力，像你說的宮本茂是山內溥好友的兒子，但宮本茂剛進任
→ yo0529: 天堂時就只是負責畫標籤、機台外殼的小員工而已