Re: [閒聊] 中國那邊好像氣到把撈女做成遊戲了

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《SweetBreaker (甜點破壞神)》之銘言：
: https://i.postimg.cc/R46Hs0nw/lowest.jpg
: 現在生育率是南韓跟台灣在爭倒數第一
: 整天被噴的日本反而是亞洲中比較好的
: 中國沒有這張圖裡面，是 1.7
: 也快了
: 可能亞洲就是有股神秘力量，讓女生不想生小孩







以下費雯，不喜誤入






其實我一直很好奇一件事，如果一個男生這輩子沒接觸過甚麼女生，那他對

結婚的期望是怎麼被啟蒙的？


請注意示啟蒙，不是奠定，就是男生是從那些地方塑造出自己與女性結婚的幻想？

如果他這輩子真沒交往過甚麼女生，大多是靠網路上的觀察來確定的話，就算

他對結婚的期望有受到很深的影響，那依然不是啟蒙。


我個人覺得，這是從父母身上看來的，也就是其父母的婚姻以及對下一代的態度，會

很大影響到男性本人一開始在塑造婚姻幻想時的條件。


比方說現在嬰兒潮世代，經歷過經濟奇蹟的中產父母生養的孩子，會對結婚生子要有

五子登科，票子車子房子兒子妻子有很高的要求，因為他們的父母就是這樣奮鬥出來的

有車有房有錢有兒子有妻子。那麼他們的兒子就會這樣想，自己要結婚應該也要有差不

多的條件。


但時代變了大人，我們都知道現在的年輕人幾乎做不到這件事，別說房子，連車子要有

八成都很嗆。


沒車沒房又沒錢，還想要結婚生子？想屁吃呢！

這想法恐怕在我們接觸某些很勢利的女性前，其實就已經在我們心裡扎根，深深影響

我們對婚姻生活的期許，也因此對達不到的自己感到愧疚。


(其實這也可能影響到某些女性的判斷標準，導致她們也不想結婚。)


我想這就是大部分現今未婚男性自卑情結的根源，不是因為女生怎樣，而是因為自己的

父母是怎樣過來的，而他們的父母同樣也會期許自己的下一代能做到相同的事，甚至更

好。


那麼，是不是女生這部分也一樣？這樣一想，邏輯就通順多了。


男性對婚姻的期許，根基於父母上，主要是站在父親的角色

女性對婚姻的期許，主要是站在母親的角色



男性不敢嘗試婚姻不敢找對象，是因為自覺做不到像父親那樣，能夠給家裡足夠的經

濟支援。


女性不敢，則是因為看到母親為家裡付出的辛勞，覺得自己做不到像母親那樣操持家務。

本質上來說，這是傳統價值觀與現代實際情況的衝突。


而亞洲本來就是比較傳統封閉的社會風氣，不像西方那樣開放。東方父母對於下一代生育

更是看重。因為如此高的期望也影響到下一代，他們更不敢輕易嘗試婚姻。


因為就做不到，做不到的事情再怎麼強求還是做不到，就算勉強做到了，也會非常痛苦。


當然，少數人還是能做到的，畢竟不是誰都有中產父母，但從少子化來看大趨勢就是如此

，多數人不敢談結婚生子。因為結婚生子意味著更多的期許與更多的努力，成家立業的

男性要背負的期望顯然比未婚男性更多，但在這個時代，結婚以後男性並沒有任何就

業優勢。反而會因為被家人拖累(因為需要養家不能亂換工作)，而被迫接受更差的勞動

條件。


這不是甚麼神祕力量，純粹是因為社會大眾對於婚姻角色的分配與期許過於嚴苛，才導

致新生代沒辦法承受。


可能有人會說就爛草莓抗壓性強，我是覺得把這問題試圖用PUA解決是沒意義的，因為現實

環境對想結婚的人來說就是差了，不會因為被PUA了更努力而變好。


如果整個社會風氣依然認為結婚生子的人要背負跟上一代相同的期許，那麼這種狀況不

會消失，少子化也只會越來越嚴重而已。


越少人生，人越少，人越少要背負的期許就更多，對想婚想生的人只會越來越不公平。


--
神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1750395007.A.DF9.html
→ ruby080808: 就性慾和獨佔慾這兩個延伸出來的
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/20/2025 12:53:38
推 probsk: 你的弟弟會幫你啟蒙
推 pauljet: 並不是 我推薦去看鄭吉祥不買房？殺那個故事 龜男是DNA
→ pauljet: 的突變 而且這種DNA突變有害 並且難以延續 古有武大郎
→ pauljet: 想想看 龜男交了一個好女友 女友的錢上繳岳父母 龜男給
→ pauljet: 女友的錢也上繳岳父母
噓 fman: 你的前題就錯了，為什麼男生要有結婚的期待？尤其現代男生很
→ fman: 多人都不婚不生了，對他們來說就沒有啊
怎麼會錯呢？我都說啟蒙了

啟蒙完後絕望然後就沒有期待，不衝突啊

→ pauljet: 不思存錢 不思孝敬親生父母 不思投資 雖然女友變成老婆
→ pauljet: 龜男陪伴老婆回娘家 還是躲不掉被岳父斬首的宿命
→ NDark: 通常是來自於文學/影視作品
→ NDark: 簡單來說對愛情的憧憬 是被教育出來的
→ NDark: 最好的例子是原生家庭
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/20/2025 12:57:13
推 x2159679: 7樓沒那個前提根本不會有這串文啊wwww
→ pauljet: 人類對於龜男的排斥 來自DNA恐懼
→ NDark: 為什麼會有舔狗的文化 因為就有一個世代的文學作品這樣宣傳
→ x2159679: 這個議題的前提本來就是男性對婚姻的追求
→ NDark: 請參考 可頌效應
→ NDark: 台灣的例子就是 先是瓊瑤 然後女王/大小S這種意見領袖
推 widec: 你的睪固酮會逼你 你躺平也會夢遺提醒你
→ NDark: 美國的文學影視作品就強調Alpha男+++ Nerdy男---
→ NDark: 然後Nerdy的族群會自己抱團取暖
→ NDark: 最後是矽谷的崛起讓Nerdy有去處
→ NDark: 美國的教育是抑制女性的生理本能（女性也能持家）
→ NDark: 日本則是壓制女性的社會地位（結婚引退）
→ NDark: 法國則是極端女權只要孩子不要老公（但還是要扶養費）
→ widec: 法國比中國還狂 聽說法國男人不敢結婚了
→ NDark: 台灣麻煩就是族群不去正視發散的女權主義
→ NDark: 導致變成自助餐的情況
→ NDark: 女權有很多流派 我不認為每個都是有問題的
→ NDark: 但是自助餐是不好的 能力權力越大責任就應該越大
推 x2159679: 這種東西都是互相的啦
→ x2159679: 就像撈女 沒舔狗就沒撈女
推 NDark: 可以去看一下 Scott Galloway 的訪談
→ NDark: 節錄於下，他認為當代男性失去了對於理想男性的描述
推 CowBaoGan: 法國那個...你被綠了還要養小王的種否則會犯法= =
→ NDark: 現代教育希望男性變成更好的男人，其實是更女性化的男人
→ x2159679: 這個論述是也沒錯
→ NDark: 因此他認為什麼是現代社會的男子氣概(masculinity)
→ x2159679: 因為新時代女性的價值觀本來就和傳統家庭完全不一樣
→ NDark: 是應該要重新定義的
→ x2159679: 而舊時代的男子氣概是需要依附於傳統女性的
推 pomelozu: 不婚不生快樂一生男女皆適用
→ NDark: 這個對於男性的期待定義錯了自然整個社會就走向那個方向
→ x2159679: 現在最崇尚傳統陽剛特質的反而是男同性戀社群
→ NDark: 基本上都是自業自得種什麼因結什麼果
→ NDark: 台灣比較糟的是主流團體（政治 宗教 經濟）領袖不在意這塊
→ NDark: 所以放任女權自由發展 很自然的自助餐（我只想要我想要的）
推 x2159679: 可是你也可以換個角度看為什麼沒有男權的意見領袖
推 NDark: 不是沒有是他們沒有意識到需要鼓勵/限制女權的混亂擴張現象
推 Nitricacid: 男權(x 通通是沙豬(o
推 x2159679: 不會吧 女權話題都多久了
→ NDark: 他們都把時間花在搞其他事身上了因為對他們比較有"意義"
→ x2159679: 那這種東西本來就是要靠這種東西爭取的啊
→ NDark: 最簡單的就是"我是女生誒"這句話就不能無限上綱
→ x2159679: 就像之前同婚通過的時候，同志群體看那個團結力
推 probsk: 因為男人要得到權力終究還是比女人容易很多 舔狗實際上也
→ NDark: 日本主流團體明的不會反映私底下是串連好抵制這種無理現象
→ probsk: 只是敗給其他alpha男而已
→ NDark: 想像成主流團體有一個LINE群的概念
→ NDark: probsk原則對 但要去看一下美國與日本的情況
→ NDark: 因為美日也都是如此 男性容易上位
→ NDark: 但為什麼這幾個社會沒有發展成女權混亂的情況
推 widec: 女人都在打壓男子氣概啊，認為這有毒
→ widec: 她們很害怕男人重新取回男子氣概，當一個男人
推 probsk: 所以其實女人真正追求的也不是女權 而是成為男人
→ widec:                                               TRUE.
→ widec: 我想她們是要取代父權，重點不是成為父，而是掌權
→ probsk: 也就是在對抗怪物的過程中 自己成為了怪物
→ widec: 掌權也OK啊，記得扛起責任就好
→ probsk: 跟權力者談責任就太天真了 男女都一樣 換位置自然就換腦袋
推 OEC100: 你真的做到了，年收200萬能活的像22k
推 iwinlottery: 上一代幾乎都能結，這一代33%男性都結不了婚，肯定
→ iwinlottery: 是這一代男性發生了極大規模的劣化
推 Sandfire337: 我也很好奇男性為什麼會渴望婚姻 感覺沒有任何好處
→ OEC100: 對阿我就劣化，年收也真的200了，沒體驗過22k的生活不想
→ OEC100: 體驗可以嗎
推 widec: 我覺得應該稱作 這一代父權結構發生了極大規模的劣化
→ widec: 以前男人會特別給男人工作 薪水也相對女人高 像是父權勾結
→ widec: 但相對的你就是要養女人
→ OEC100: 中產陷阱很多，生病創業結婚生子，你只要避開風險不難
推 iwinlottery: 沒有繁衍慾望的基因早早就滅亡了
→ OEC100: 中國在大規模的中產返貧，哪一個返貧不是跟結婚有關
→ Snomuku: 金城武也不結婚
推 badruid: 說得不錯
推 foxey: 一個人活得舒服很滋潤也沒什麼特別不方便的地方怎會想改變?
→ foxey: 比起要求符合期望 更覺得是沒有不方便就不會想去改
其實應該反過來看

就我正文的論述，假設有美滿婚姻的父母才有焦慮的下一代

那麼下一代焦慮的不是不想改變，而是被迫改變


對他們來說，正常的人生軌跡就該跟父母一樣，或跟父母許諾的一樣

努力讀書，找到好工作，迎娶自己的另一半，然後生孩子


但時代變化太快，標準也變化太快


尤其是現今的七年級生，當他們發現自己已經搭不上末班車時，所有的期望

都變成了毒藥。


他們不得不變成自己最不想變成的樣子，就算不想改變也沒能力阻止自己被改變。

這就加重累積了他們的焦慮，使得它們更難在婚姻這件事上

接受現實。


因為對它們來說真正舒服的人生就該跟父母那樣，而不是像現在這樣成為一個躺平族

或魯蛇。


推 CowBaoGan: 人貴自知 知道自己有幾兩重和真正想要的是什麼 就不太
→ CowBaoGan: 容易被外在聲音牽著鼻子走
這也是我一直強調的，人要有自知之明，知道自己的極限在哪，不要做無謂的努力或犧牲

不然只會被人利用，壓榨，最後甚麼都不剩。

→ dddc: 生物本能
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/20/2025 14:03:30
推 DICKASDF: 我覺得單純中國文化很強調家庭 再來傳統文化
→ DICKASDF: 其實就是父權社會 所以直到現代 社會期待都還是有
→ DICKASDF: 男的要有一定經濟程度 女的則是更看重外貌個性
→ DICKASDF: 而不是才能 才能反爾是有錢人玩女人的加分項
→ DICKASDF: 阿然後女權抬頭 追求真正平等的也少 更多人
→ DICKASDF: 或是說人性就是 有好處要爭取 有壞處當不存在
→ DICKASDF: 比如志願役和義務役 比如部份需求體能體格工作
→ DICKASDF: 男女標準不一 在這種環境下 我是認為無關父母
→ DICKASDF: 單純社會情況會 讓男性的難度直線上升
推 Annatiger: 還是第一次看到這個五子登科的解釋，有好笑欸XD
推 starwillow: 女生不是不敢，是被上一代女性長輩各種鬼故事嚇到不
→ starwillow: 想
我也是看我媽為家裡做牛做馬看到怕結婚，我不希望我喜歡的人以後得這樣過日子

所以我就連找都不想找了

推 a37805: 我覺得我已經超越我爸很多了 但一點都不想結婚哈哈
推 gary82gary: 上一輩白癡太多，什麼臭魚爛蝦都在生，事實上就只有基
→ gary82gary: 因好跟有家業需要有人繼承的該生
推 dolphinsun: 推
推 yokan:
→ icemooney: 推，觀念和現實產生衝突但無法調和導致的現象
→ Sunblacktea: 說白了現在就還是有很多傳統觀念於無意識間強加在兩
→ Sunblacktea: 性上
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/20/2025 16:11:27