
推 jeff235711: 06/22 22:36
推 cactus44: 因為幾原邦彥的風格就是這套,他作品幾乎都喜歡搞虛 06/22 22:43
→ cactus44: 實交錯的意識流 06/22 22:43
推 Qorqios: 推 06/22 22:45
→ wl2340167: 騎士精神 要這麼說也是可以 但你的疑問來自沒get到這部 06/22 22:46
→ wl2340167: 那種女性反骨精神 或者你想稱之為女權意識也行 06/22 22:46
→ wl2340167: 女人為什麼不能當王子(騎士) 革這狗屁世界的命 06/22 22:47
我認為女權問題在這部是有,尤其在七實、若葉和安希比較明顯
不過真正的"革命家"只有鳳曉生、歐蒂娜和冬芽。他們的目的很單純,只有拯救愛的人
而無關乎性別
推 devilkool: 可是幾原的兼用卡我都看不膩耶 06/22 23:02
感覺見仁見智,擺到現代應該不敢這麼明目張膽地用吧......
推 Tzarevitch: 我反而覺得這部的兼用卡是TV番運用到成精了XD 06/22 23:05
→ Tzarevitch: 不過與其說是騎士精神,不如說是成人童話的破滅 06/22 23:06
推 Tzarevitch: 迪奧斯墮落成鳳曉生、再經由榨取少年少女對理想的渴求 06/22 23:09
→ Tzarevitch: 企圖重獲青春迪奧斯的滿足感,其實蠻社會成人的心態… 06/22 23:09
→ Tzarevitch: 追尋理想是一件殘忍的苦行,鳳曉生屈服於現實所以成了 06/22 23:13
→ Tzarevitch: 宰制學園這個箱庭的成功人士,歐帝娜不屈服現實的下場 06/22 23:13
→ Tzarevitch: 是萬劍穿心破滅失蹤。堅持理想總是會招至自身破滅,但 06/22 23:15
→ Tzarevitch: 也是因為這樣義無反顧的歐蒂娜,才能拯救安希的心靈 06/22 23:15
當迪奧斯太難了
推 shanjie: 推個 等大佬 06/22 23:16
→ Tzarevitch: c.歐蒂娜想成為王子不單是對王子的忡憬、而是想要拯救 06/22 23:22
→ Tzarevitch: 安希的心意,這點才是她真正具有王子資質的崇高意念。 06/22 23:22
→ Tzarevitch: 就劇情的表現手法來說,是用不同的層次來逐一剝開『王 06/22 23:23
→ Tzarevitch: 子』(也可以說是王子公主童話)的本質,所以這裡偏重於 06/22 23:23
推 spw050693: 幾原作品會把很多要素符號化再重新詮釋,一些細節不要 06/22 23:24
→ spw050693: 想去感受 06/22 23:24
可能御都合主義適不適用吧。我個人是看劇很在乎前後連貫性的
→ Tzarevitch: 意寓的呈現,過多於完整細述劇情的流程推展。 06/22 23:24
推 spw050693: 像投影儀我太久沒看有點忘了,但應該是象徵他們在學園 06/22 23:30
→ spw050693: 內的決鬥再怎麼樣都是在鳳曉生的手中跳舞,所以最後安 06/22 23:30
→ spw050693: 希離開學園才終於不是「薔薇的新娘」 06/22 23:30
→ Tzarevitch: 要說是編劇賞觀眾巴掌嘛也對,不過這巴掌是更重重打在 06/22 23:31
※ 編輯: ML310002853 (111.251.164.137 臺灣), 06/22/2025 23:45:38
→ Tzarevitch: 歐蒂娜這個假王子臉上,也可以說是在箱庭學園裡塑造童 06/22 23:31
→ Tzarevitch: 話,但同時也用社會現實來毒打這個自以為高潔的王子 06/22 23:32
→ Tzarevitch: 當年初次看這部動畫的觀感來說,歐帝娜一路奮戰過來 06/22 23:37
→ Tzarevitch: 卻被告知一切努力不過是星像儀投射的假象,是蠻痛的… 06/22 23:38
→ Tzarevitch: 但這份破滅的體驗,其實也是迪奧斯墮落成鳳曉生的經歷 06/22 23:38
→ Tzarevitch: 而在這個分歧點上,歐蒂娜沒有屈服萬劍穿心(社會毒打) 06/22 23:40
→ Tzarevitch: 就藝術來說,我認為這部沒有捨棄合理或現實,反而是很 06/22 23:44
→ Tzarevitch: 藝術地較隱晦來呈現。所以我會說,這部確實是神作 06/22 23:45
→ Tzarevitch: 原po看重連貫性就有點沒正確打開觀賞角度,少革的劇情 06/22 23:54
→ Tzarevitch: 無論在畫面敘事上蠻多無釐頭的(像是學生會花式開會) 06/22 23:54
→ Tzarevitch: 這是個成人對童話破滅又期待的寓言故事,寓言行文總是 06/22 23:55
→ Tzarevitch: 乍看不講理要讓人自行體會背後寓意 06/22 23:55
我覺得你用成人童話的角度來看也滿棒耶,也能符應歐蒂娜和鳳曉生談論理事長室的
價值那段~
然後我回頭二刷確實去蕪存菁了不少,可能就我第一次接觸這個編劇吧哈哈
→ Tzarevitch: 女權嘛,我覺得少革與其說女權,不如說是質疑性別童話 06/23 00:00
→ Tzarevitch: 所有的挑戰者都是企圖想推翻現狀進行改革的天真理想家 06/23 00:04
推 spw050693: 在乎邏輯性的話可以再看少革劇場版,是全新故事也因為 06/23 00:06
→ spw050693: 篇幅少所以(相較本篇)少放了很多寓言跟象徵性 06/23 00:06
你是說短髮歐蒂娜的那個嗎,謝謝
※ 編輯: ML310002853 (111.251.164.137 臺灣), 06/23/2025 00:15:59
→ Tzarevitch: 少革劇場版老實說,比較是滿足百合癖(雖然我也喜歡=_= 06/23 00:08
→ spw050693: 或是繼續看後來的迴轉企鵝罐跟百合熊風暴,他越新的作 06/23 00:09
→ spw050693: 品在手法跟象徵上越淺顯易懂,但最新的皿三昧我就覺得 06/23 00:09
→ spw050693: 少到幾原味都幾乎沒了有點可惜 06/23 00:09
→ spw050693: 我自己覺得最平衡還是企鵝罐 06/23 00:10
→ Tzarevitch: 劇場板空中花園輪舞,太美了(其實更無釐頭但我愛了 06/23 00:15
→ Tzarevitch: 企鵝百合熊三味河童,我覺得少革已經蠻平易近人了 06/23 00:17
推 devilkool: 兼用卡這方面就算到2019的皿三昧還是用好用滿XD 06/23 00:18
→ devilkool: 我覺得還是很有幾原味,淺顯易懂方面企鵝罐劇場版更是 06/23 00:19
→ devilkool: 結尾直接超直白地跟觀眾講 06/23 00:19
→ Tzarevitch: 少革板留有一些製作訪談,有意願深入的話可以看看 06/23 00:20
啊原來這部番有專版哦,謝謝
→ Tzarevitch: 不過寓言嘛,就是要留給人自身的體會去解讀的樂趣 06/23 00:21
→ Tzarevitch: 原po的觀點也很棒,而且是第一次接觸,當下的觀感蠻珍 06/23 00:24
→ Tzarevitch: 貴的 06/23 00:24
推 mizuiroair: 我對這部的印象只剩歐蒂娜被鳳曉生幹的時候= =…… 06/23 04:46
推 mkcg5825: 王子(迪奧斯)、奇蹟就是青少年的幻想,鳳曉生就是成為 06/23 07:10
→ mkcg5825: 大人的迪奧斯,直接把現實(那都是投影)告訴你,幻想是 06/23 07:10
→ mkcg5825: 靠大人之力(金錢)在實現的 06/23 07:10
→ mkcg5825: 記得補劇場版 排毒過但又用另一種方式詮釋整部戲 06/23 07:12
→ mkcg5825: TV版歐蒂娜雖然革命失敗但自己的行動讓在箱庭的安希走 06/23 07:15
→ mkcg5825: 出箱庭成為第二個歐蒂娜 06/23 07:15
推 mkcg5825: 話說原po居然沒有提早餐 06/23 07:18
你是說歐蒂娜和鳳曉生做愛時講的蘆筍鮪魚三明治嗎
那個到底是不是性暗示啊,我不是很懂哈哈
推 starwillow: 這部怎麼可能重製,當年製作人員包括聲優都是頂尖團 06/23 08:34
→ starwillow: 隊了==川上才是永遠的歐蒂娜 06/23 08:34
→ mkcg5825: 劇場版算是種重製吧 06/23 09:19
→ mkcg5825: 反正幾原的作品都會被邀請做N週年再演版 06/23 09:20
→ mkcg5825: 看看下一款上劇場版的是不是百合熊 06/23 09:21
※ 編輯: ML310002853 (111.251.164.137 臺灣), 06/23/2025 12:13:41
推 mkcg5825: 蘆筍 夾 蛋配 三文魚 サーメン了解一下 06/23 12:28
→ mkcg5825: 幾原就是這麼敢玩 企鵝罐也有禁忌話題 06/23 12:29
推 ithil1: 與其說是女權,不是說是掙脫男女的性別箝制吧? 06/23 14:52
→ ithil1: 女性為什麼要等男人來救、等男人給她幸福?另一方面,為 06/23 14:53
→ ithil1: 什麼男性就必須承擔解救女性、讓女性幸福的責任? 06/23 14:53
→ ithil1: 對比日本傳統社會的狀況,我覺得蠻好聯想的。 06/23 14:53