[Vtub] 博衣連續三個月0薪水？！

[kevinlee2001 (十年りの子)]

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https://x.com/hakuikoyori/status/1937130712257429658

不知道說哪一個總之都貼一下 還是又有新mv？！
https://youtu.be/-NjjaUG0CFc?si=S0_7r_ueX01lR2wO
https://youtu.be/MG8f167W8RM?si=eStrv8Vs2fE_VmF4


我以為yagoo pay會讓人留個底薪 還是看成員個人意願嗎

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※ 編輯: kevinlee2001 (49.218.138.195 臺灣), 06/24/2025 01:36:06
→ bakayalo: 可以抵稅拉，你可以當作提前繳稅
推 roder: 老本很厚...
推 Fezico: 少賺而已，阿姨拼生命在開台的
推 goward: 阿姨+1 ??
推 money1992922: 還行吧 他們這程度賺的一定更多 年收上億日圓不是
→ money1992922: 問題吧？
推 tmit35p: 就是擔心馬內才會問 如果有困難公司會代出
→ tmit35p: 之前獅白白就說過了 辦比賽狂燒錢 還是有拉到贊助的情況
推 LIONDOGs: MV要花三個月的薪水來做吧
推 astrophy: 這就是holo的大問題很久了，想做歌、短片、MV、活動、新
→ astrophy: 衣等等有的沒的的人，必須自己出錢出力找人脈，所以才會
→ astrophy: 有人不如單飛比較快。
→ kevinlee2001: 單飛不是應該更麻煩嗎？！
推 astrophy: 幾乎所有東西都要自己出錢想辦法，那麼不是單飛也沒差別
→ astrophy: 嗎？還不會被管制活動和分潤呢。
→ astrophy: 看看自然和虎鯨就知道了，與先前沒啥差別呀，新衣新歌同
→ astrophy: 樣出。
推 manno: 這樣講鐵定不是已經出的MV，好的MV基本上是4位數(萬)起跳
→ manno: 說自己出錢出力就算了，說跟企業式比找人脈就很好笑
推 ucha: 樓上成員跟公司都會介紹人脈，金錢方面也有yagoo pay
→ ucha: 但我也會覺得希望公司多給些支援但看看財報又像是給很多了
→ bakayalo: 單飛就沒有大舞台了，也沒有系統性支援了
→ bakayalo: 即便是個人勢，要搞得有聲有色也要自組工作團隊
推 Fezico: 有規模的個人勢自己養團隊不見得會有多省
→ bakayalo: 當然沒有省，而且自己是老闆所以風險要自己擔
→ Fezico: 自己單幹好處就是想幹啥就幹啥不用理上面而已
推 baruandway: 作MV 原創曲辦活動全部都得V自己花錢
→ baruandway: 然後皮歸公司 自己花錢的心血mv全部都是公司的
→ baruandway: 也難怪齁一堆v就算作起來了也想走
→ bakayalo: 對阿，沒進齁的話，連MV.原創曲要自己花錢的機會都沒有
→ AmeNe43189: 進企業只是幫你省掉工作人員、器材那些協調時間，個
→ AmeNe43189: 人勢要搞不會比較輕鬆
→ AmeNe43189: 畢竟身兼老闆，以前那些不用管的東西就是一股腦往身
→ AmeNe43189: 上堆
推 kenay: 企業的優勢就是人脈 但也是因為要經營人脈所以被要求的工作
→ kenay: 會更多 有好有壞吧
→ kenay: 還有企業能支援後勤 只是holo的後勤有時候出包真的該罵……
推 akles111: 企業幫你找所有需要的人脈你出錢，你個人全自己來效率
→ akles111: 比你想的慢，個人幾乎不會去搞全動畫MV
推 TPAsavelove: 而且聯絡都要自己來 也是非常辛苦
噓 tetsu327: 他就說拿去做MV了是要帶什麼風向?
推 AndyMAX: 單飛以後全都沒了 都只躺平做直播了吧 沒一個繼續做MV活
→ AndyMAX: 動聯名
推 pttisfuck: 哪個單飛的有辦法MV 演唱會
推 bluecsky: 早就說了 辦活動 MV 演唱會都是燒自己錢
推 enixnamco: 某些沒出過社會的一直說個人勢多好多好，顆顆，你也不
→ enixnamco: 是先進大公司洗資歷再出來單飛的嗎，這麼厲害怎麼不一
→ enixnamco: 開始就搞個人勢？
噓 asd45654: 畢竟是凱文 配上某邊人要瞎扯也是老套路
→ fuhsi: 有跟大手委託圖都知道，個人去談光是說服他接就要花不少功
→ fuhsi: 夫，更不用說你的委託可能要排一兩年。企業商單就容易許多
推 iorittn: koyo去年SC好像前幾名的，應該不缺錢
推 mamamia0419: 我怎記得好像是有底薪的，全花花了吧
推 k798976869: 少賺就是虧
推 CarRoTxZenga: 她們收益有時候又不是照月給付，說三個月沒薪水也只
→ CarRoTxZenga: 是一種話術(畢竟有合約不能講明太多) 你怎知道她搞
→ CarRoTxZenga: 不好三個月前一次領4~5個月薪水了
推 mamamia0419: 月龍待過企業目前也個人，她說法是不虧就很棒了，個
→ mamamia0419: 人就是全部自己弄，場地人力團隊全都自己找，人脈也
→ mamamia0419: 只能靠自己，為什麼會覺得個人勢就會比較快XD
推 lovesleep68: 最好是單飛比較快，如果比較快，星街早就閃人了...
推 micotosai: 單飛是所有事情要自己談跟安排好麻。還是要自己去面試
→ micotosai: 養工作人員？
→ micotosai: 光是公司的招牌就讓你省一半的事了
推 CarRoTxZenga: 拿畢業生講就很好笑了啊 都已經存了不少錢了才出走
→ CarRoTxZenga: 你從一個默默無名的個人勢開始做看看
推 s9810456: 虎鯨那個像是有專門的後勤外包公司 要說純個人勢其實也
→ s9810456: 不太像 某洋蔥也是
→ s9810456: 這波單飛潮反而應該著重於企業勢與鍍金個人勢搭配專業後
→ s9810456: 勤公司那個比較有利
推 onionandy: 推文搞笑逆 靠公司才建立起的人脈你一開始就單飛去哪找
推 IWinLotto: 零底薪難怪放任百鬼（x)；那寧願逃離公司也不願意長休
→ IWinLotto: 的…..
→ Annulene: 這就花自己 不是她們公司要求的吧
推 ALDNOAH5566: 個人跑流程比較快阿 公司要一堆人過簽核
推 SatanLoveGod: 吹個人勢那咖不意外啦 不用理他
推 xtwentynine: 應該不是零底薪是把底薪直接拿去付mv錢？我記得小粥
→ xtwentynine: 也發生過類似的事
推 holiybo: 每一年的大拜拜 你就算上台五分鐘那個曝光率 不是個人勢
→ holiybo: 能比的吧
→ moritsune: 個人勢這麼美好,那怎麼每次企業招募都搶破頭萬中選一
推 astrophy: 所以不都洗完履歷就出來了嗎？所以應該要問的是既然企業
→ astrophy: 勢這麼好，那為什麼她們都還是要離開？所有東西到頭來
→ astrophy: 還是要自己花錢出力處理那麼最終離開就是必然的。
推 astrophy: 還有反駁一下，其實公司沒有介紹人脈，這點在小雞剛出道
→ astrophy: 的時候就說溜嘴過了，不過這部分細節算是NG，金錢方面
→ astrophy: 目前只有聽過ID借錢（實在真的沒錢，理論上她們有些人
→ astrophy: 欠錢），不然全都是自己掏腰包。
推 xuebao818: 反過來問那成名的有全都落跑嗎? 公司本來就會幫V處理
推 suggestjoy: 沒有先進企業勢洗經歷 成為那99.9%的人上人 你怎麼有
→ suggestjoy: 辦法退社後享受個人勢收入全歸己的爽感跟自由呢 日本
→ suggestjoy: 遍地都是底邊同接不到百的個人勢 他們是自由跟收入都
→ suggestjoy: 沒有 要兼兩三份打工才能繼續當V的夢想呢
→ xuebao818: 一些事 要不要單飛當然是自己要評估有沒有這能力去攬下
→ xuebao818: 這些雜事
推 astrophy: 所以話就又說回來了呀，最後還是會離開的。
→ Kust: 阿所以那些還不出來的是履歷還不夠嗎？ 實際就是各有優缺點
→ Kust: 為啥總要狂吹某一邊
推 enixnamco: 某樓的話術很好破解啦，台積電薪水這麼高，怎麼一堆幹
→ enixnamco: 到四五十歲的提早退休回鄉下當個小農？啊不就是錢賺夠
→ enixnamco: 了有那個能力能讓他去過第二人生，GG的工作也是很操啊
→ enixnamco: 一堆人還不是搶破頭想提早財富自由
推 astrophy: 應該要說成長到有能力之後，有什麼理由不離開的？除非是
→ astrophy: 像主流出道那樣簽了複雜合約，身上背著兩個以上經紀約
→ astrophy: 的啦，那種要退還真難切。
推 enixnamco: 離開原本的公司理由百百種啦，你真以為都是公司的鍋喔
→ enixnamco: ，每個號稱幸福企業的公司就不會有人離職嗎，不要這麼
→ enixnamco: 天真好吧
→ AmeNe43189: 做累不能離職嗎？
→ AmeNe43189: 身體出狀況養病不能離職嗎？
→ AmeNe43189: 跟公司理念不同不能離職嗎？
→ AmeNe43189: 離職原因百百種，又不是全部都能推給公司就是爛才會
→ AmeNe43189: 有人離職= =
→ enixnamco: 你去問JP那幾個畢業的，錢賺得沒以前多，那有比較輕鬆
→ enixnamco: 嗎？未必吧，什麼事都要自己來，累得半死還要擔心演算
→ enixnamco: 法的問題，有的人就只是個人目標跟公司目前方針有所衝
→ enixnamco: 突所以離開，跟公司環境好壞沒多大的關係
推 astrophy: 這哪叫狂吹某一邊，這叫做現實啊。樓上都舉了最知名的台
→ astrophy: 積電例子不就是這樣了，成長起來的能跑會跑就跑了，再
→ astrophy: 者看一下目前出來的那些人，履歷是真的夠猛啊，虎鯨更
→ astrophy: 之前就是SC第一女王、世一v、女僕企業關係良好能直上電
→ astrophy: 台、自然EN同接最高穩定第一人、偵探自己艾美獎硬實力就
→ astrophy: 在那邊無須多言，成長起來後的確能跑就跑了。
推 astrophy: 說了目標和目前方針不同，結果一出來後馬上做著跟以前一
→ astrophy: 模一樣的事情，這就沒什麼好說的，畢竟離職理由本來就是
→ astrophy: 場面話了，總不會真的把現實層面的東西攤出來吧，至少
→ astrophy: 看到出來的那好幾個都還是做一模一樣的事情。
→ enixnamco: 你問為什麼錢賺夠了不離開？啊人家就不想離開舒適圈不
→ enixnamco: 行喔，有人氣了也未必需要天天開台培養粉絲，工商活動
→ enixnamco: 想接就接，除了社內幾個大活動必須參加以外，其他時間
→ enixnamco: 你想躺平公司也不會管你，最好的例子不就百鬼？
→ enixnamco: 你舉的例子也很好笑，她們沒進HOLO單飛人氣會有現在這
→ enixnamco: 種程度？然後一個公司大了本來就會訂定各種SOP。不然
→ enixnamco: 每天處理炎上就飽了，有的人無法接受現在的制度就離開
→ enixnamco: 啊，所以公司哪裡虧待她們？
推 xuebao818: 其實有進過企業和沒進過的個人勢根本應該算兩種 有進去
→ xuebao818: 待過能拉起名氣這點也不能忽略
→ enixnamco: 「無法接受新的規定」這種不就是跟公司方針有所衝突？
→ enixnamco: 所以她們單飛做一樣的事但是不用受公司制度規範啊，公
→ enixnamco: 司未必每方面都是完美的，但你舉幾個單飛的說公司多爛
→ enixnamco: 多爛，你怎麼不看看還有多少個在裡面不想出來的？
推 astrophy: 就沒有虧待，但看下來也沒到夠好啊，好到能夠值得持續留
→ astrophy: 在內部，不然這麼多人連續畢業是假的嗎？
推 xuebao818: 所謂好或不好那也是一個很難講的議題 比如EN那邊如果是
→ xuebao818: 因為有人不想老是飛來日本 其他方面都沒意見就這點搞不
→ xuebao818: 定所以選擇離開 那公司到底應該算好或壞?
推 enixnamco: 虎鯨、自然、阿梅這幾個在前世就混得不錯的，你有沒有
→ enixnamco: 想過為什麼她們會去cover「面試」，不就是公司有某些
→ enixnamco: 地方吸引她啊，啊不然她們好好的當個人勢也是活得很好
→ enixnamco: ，何必進公司來束縛自己？
推 astrophy: 目前唯一能知道不想去日本的只有自然了吧，不過那是因
→ astrophy: 為有寵物問題，不過其他經營方針照舊，起初還以為會像她
→ astrophy: 前前世那樣男女不設限合作線上線下開台，結果一樣會開她
→ astrophy: 那魔性歌回當日式偶像ww
→ enixnamco: 公司內部好不好，我們都不是當事人只能通靈，你說連續
→ enixnamco: 畢業公司一定有問題，內部溝通或是工作安排這個都有可
→ enixnamco: 能，但我們一樣是通靈，每年畢業的企業勢一拖拉庫，你
→ enixnamco: 看看隔壁虹就好，cover到現在才連續畢業好幾個都有人
→ enixnamco: 要哭天喊地了
推 astrophy: 虎鯨是因為前前世空只有SC卻流量不足、自然是她那個不
→ astrophy: 轉生換皮不行了（自然長期以來的歐美黑粉由來）、阿梅
→ astrophy: 有說她這是一種嘗試（後續會知道她有異業合作的規劃）、
→ astrophy: 鯊魚那是她前世營利過不了，很多人其實連前世都有跟到
→ astrophy: 的話會知道為什麼，不過這就太衝塔了，只能說會走不意外
→ astrophy: ，畢竟成長目標達成了。
推 xuebao818: 我記得虹那邊也有 好像是身體因素不能搭飛機的樣子
→ xuebao818: 其實既然你有跟前世知道為什麼 那就更代表不是什麼好壞
→ xuebao818: 之分 這就是個人目的和職涯規劃 離職不是什麼罪大惡極
→ xuebao818: 的事 也不一定就是哪邊沒做好
→ enixnamco: 有人畢業就會有新團出道，沒有人會幹一輩子的好嗎，而
→ enixnamco: 且這圈子職業傷害也不少，真以為隨便隨便開個遊戲直播
→ enixnamco: 就能賺大錢喔
推 astrophy: 這又和虹差別很大了，畢竟她們那邊是大量生產，其實時
→ astrophy: 不時有人離開或消失。不過齁好幾年沒人要走，半年來直
→ astrophy: 接走五六個大咖的，這不用通靈也知道公司內部待遇不夠好
→ astrophy: 到讓她們能持續留著了。
推 xuebao818: 其實HO我覺得不是好幾年沒人要走 要走的念頭應該早就有
→ xuebao818: 了 剛好都拖到現在一口氣爆 像虎鯨不就被挖出她那網域
→ bakayalo: 公司待遇不夠好，我笑了...公司是要賺錢的
→ xuebao818: 在2023年就註冊了 那就明顯早有準備要走
→ bakayalo: 已經給了優於業界的待遇，剩下就是磨合的問題了吧
→ bakayalo: 還是公司應該每年公費幫忙出原創曲.MV.sololive.3dlive
推 astrophy: 真要說來她們這些離開的人的目的進齁之後早早就達成了，
→ astrophy: 但是都還能持續留在齁裡面一兩年以上就代表原先待遇是
→ astrophy: 足夠的，然而半年內全部離開那就顯示出明顯的問題了不是
→ astrophy: 嗎？至少可知的是現在待遇應該不比原先待遇，所以產生一
→ astrophy: 個外推的效應，導致讓這個現象（大規模連續畢業）發生了
→ astrophy: 。
推 xuebao818: 不一定是待遇 也可能是在公司裡的目標達成了 或者是
→ xuebao818: 覺得要等太久不如自己出來拚 拖著沒畢業也可能是還沒
→ xuebao818: 準備好 或是觀望後覺的不會再有變化了所以決定閃
→ welkin0105: yagoo pay一堆人成員說過了，預支薪水
推 astrophy: 但也不會是這樣半年內一口氣走五六個大咖這樣，應該還是
→ astrophy: 有一個外推的效應存在才是，至少可以知道這應該是短期
→ astrophy: 之內發生的事情，齁有壓住辭呈讓她們一個一個畢業而不是
→ astrophy: 同時間複數畢業，這點看詩音和虎鯨就知道了，在畢業前
→ astrophy: 先行錄好詩音畢業合唱。
→ bakayalo: 如果你要覺得 離職=公司的錯 那我覺得沒什麼好討論的
→ bakayalo: 再者，有些V早就沒什麼活動了，這一波只是順便而已
推 astrophy: yagoo pay只聽過借給ID，因為她們那邊市場消費力支撐不
→ astrophy: 起來，所以實質上她們有些人還有欠債...像moona 就半開
→ astrophy: 笑說過她無法離開齁...
→ astrophy: 待遇不夠好 =\= 公司的錯啊。
→ Vivian1913: 欸不是，人家離開的時間集中不代表他們提離開的時間
→ Vivian1913: 集中欸
→ astrophy: 現在直接聽過yagoo借錢的就moona zeta吧。
推 astrophy: 如果能分散處理，齁會不分散處理？又或者說現在這樣已經
→ astrophy: 是分散處理後的最好結果了吧？
噓 e2c4o6: 看到10樓這種雲大談就想笑
→ astrophy: 想必是沒有看直播在聽JP、ID、EN等人直接或間接吐苦水
→ astrophy: 的人吧w
→ astrophy: ID的問題更嚴重，還因為這些方針有所欠債可能離不開公司
→ astrophy: 了呢。
→ blueshya: 新衣是公司出錢的吧,以前阿火才打槍兔子自費新衣說
→ blueshya: 然後公司有提供人脈一堆V都有提過阿35狗24小時特別來賓
→ blueshya: 是請營運找的.一堆借外部棚也是公司介紹,死神35有提過
→ blueshya: 聯組電腦也是找公司,公司介紹廠商,這個公主羊有提過,辦
→ blueshya: 活動也是營運協助,像446獅白杯贊助商都是營運去找的,甚
→ blueshya: 至成員有的找租屋也是找公司,公司介紹房地產人員,說公司
→ blueshya: 沒提供人脈也太偏頗,雙子出道找PTR的原創曲也是透過營運
→ astrophy: 很早的時候EN那邊就說過了，除非是里程碑願望用在新衣上
→ astrophy: （kiara的奧地利衣）或者官方活動用（大拜拜、夏日浴衣
→ astrophy: 、日本過年），其他需要自己出錢，ame有說過出錢的事情
→ astrophy: 。不過阿火當年那個也講的很保留就是了，畢竟如果官方會
→ astrophy: 出錢的話那麼就不會有些人卡新衣卡超久的，這部分有明
→ astrophy: 顯的成員差距，但像阿火自己也卡就是了。至於借外部棚這
→ astrophy: 個kiara是說要自己找，以前棚子塞車的時候她就抱怨過了
→ astrophy: ，然後小雞剛出道的時候也自爆以為進來齁之後會被介紹人
→ astrophy: 脈處理各項事情，結果沒有，照前輩說是有些時候粉絲或
→ astrophy: 繪師會自己上門來。
→ astrophy: 接著就被提醒可能這部分會NG，她就打哈哈過去了w
→ blueshya: 火雞那個是自己找的沒錯啊,但也我剛不就舉一堆找公司的
→ blueshya: 因為一兩個忽視一堆說公司有介紹人脈,這更奇怪吧
→ blueshya: 反過來說,能自己出早就爽出了吧,兔子之前卡看起來是缺錢
→ blueshya: 嗎?
→ blueshya: 然後小雞剛出道也很難排除是狀況搞不清楚而已,實際成員
→ blueshya: 請營運找人脈的例子就更多
→ blueshya: 目前新衣資訊是官方的要官方同意,然後官方作,像火雞韻律
→ blueshya: 衣 兔媽或甚麼Q版才是自費
→ astrophy: 辦活動這點是官方的才有協助吧，至少大運動會不辦了時就
→ astrophy: 直說了活動都是他們自己弄的，還弄到壓力爆炸差點吵起
→ astrophy: 來。ID運動會也是為了省錢自己蓋。GTA那次也是35彗星自
→ astrophy: 己外包找人弄，rust也是要自己處理，麥塊伺服器出錢跟處
→ astrophy: 理的好狐也solo 好幾次了。
→ blueshya: 他們有請營運協助好嗎,運動會35都說過很多次有找營運了
→ blueshya: GTA也是35找營運找外面廠商協助,哪來自己找阿,rust也是
→ blueshya: 連TOWA馬車都是有營運協助了,大部分都有找營運好嗎
推 astrophy: 哪有到一堆找人脈，光海外這邊已知的都是要自己處理，
→ astrophy: 而且小雞那時候也講得很清楚公司就是沒有介紹，要自己想
→ astrophy: 辦法，而且人家進來培訓早就幾個月了哪有什麼搞不清楚
→ astrophy: 的，兔子那時候卡不過後面不也是知道她其實有幾件了跟
→ astrophy: 兔媽排隊在，有些人真的數量就是少得多。
→ blueshya: 雙子的原創不就公司幫找PTR,他們都有講了,我不反對說有
→ blueshya: 些是自己找的,但明明就有一堆是找公司人脈,說沒有才裝瞎
→ blueshya: 吧
→ blueshya: 就算moona都有說過出道3d有首本來不知道能不能唱,後來
→ blueshya: 營運幫搞定版權了
→ blueshya: 光35每次運動會都有提到營運協助,你都當沒有
→ blueshya: 他們說的是錢要自己出,但的確是很多事情可以找營運處理
→ blueshya: 這個明明很多人都提過,兔子想做遊戲第一個反應也是先問
→ blueshya: 營運.搞麥塊TNT也是找營運協助.例子明明就一堆
→ astrophy: 486不是講運動會是她們自己得處理的嗎？所以壓力爆棚才
→ astrophy: 算了，rust第一次是龍自己來，再後面這次是兔子和azki
→ astrophy:  ，她們沒有說過找廠商協助。
→ blueshya: 他們負責企劃,但營運伺服器都是找營運阿,不然程式出問題
→ blueshya: 還不是說請營運看,RUST龍參與,說ARK吧.但ARK rust也都是
→ blueshya: 營運架的.
→ blueshya: 像ARK數值出了問題,阿火就說會跟營運說調整,然後也有官
→ blueshya: 方staff在裡面.就像GTA也有cover staff出現處理問題
→ xuebao818: 奇怪了就不能部份自己弄然後部分請營運協助嗎 一定要
→ xuebao818: 打死? 可以為了省錢都自己弄 也可以部分求助營運協助
→ blueshya: 他們主要提出就企劃面和流程面,負責架構都是找營運,然後
→ xuebao818: 這兩件事本來就不衝突 所以才會有說法不同的情況
→ blueshya: 營運找外包,就像GTA好了,以前35就問過營運有沒有辦法,當
→ blueshya: 時營運說沒辦法,後來營運跟VCR搞上關係,就找VCR處理
→ xuebao818: 況且公司有沒有人脈介紹也要看你企畫內容和怎麼問 總不
→ xuebao818: 可能丟個點子上去 公司就要全部規畫完然後列出可能交涉
→ xuebao818: 的對象吧
→ astrophy: 版權這種東西本來就是齁必須處理的呀，他們早早就跟jasr
→ astrophy: ac 簽好約了，不然早像虹草創時期一樣動不動就炸裂了。
→ astrophy: 不要說兔子問啦，其實她們所有活動方針都必須要問齁公司
→ astrophy: 行不行才可以通關的，這一點合進來沒必要，就像rust一開
→ astrophy: 始也覺得不適合辦，問是問能不能通關但不代表公司會幫
→ astrophy: 忙，還有你可能把營運=齁公司這點搞錯了，她們後面外包
→ astrophy: 是找外面架伺服器商務的人，不是齁耶，像GTARP的時候也
→ astrophy: 說過工作人員那不是齁，好狐挖礦那次主辦的時候也說過是
→ astrophy: 自己處理，駭客衝進來那次也是她自己要聯繫外包的伺服
→ astrophy: 器商務，而不是齁。
→ blueshya: 像EN麥塊角色扮演找的外部廠商,就是運動會後期負責的廠
→ blueshya: 商,就是從當時介紹了
→ blueshya: 那是印尼歌的版權不是日本歌
→ blueshya: 但外部廠商是cover轉介的阿,GTA ARK後來都是VCR
→ blueshya: 然後兔子TNT麥塊就明明有COVER公司人員在弄了,另外168的
→ blueshya: 警察抓小偷也是喔.
→ astrophy: 兔子被擋案子時是有說過，公司會審但規劃內容全部是自己
→ astrophy: 做的，所以被擋會火大w
→ blueshya: GTA是是找外部廠商VCR阿,但就是跟cover合作的.遊戲裡就
→ blueshya: VCR跟cover的staff了,cover staff還常跟石頭玩勒
→ blueshya: 35運動會感謝的營運就是指公司啊,後來公司又找外部廠商
→ blueshya: 來幫忙運動會
→ blueshya: 一開始的運動會是cover的工作人員幫忙而已
→ astrophy: 印尼歌也是要找jasrac 處理呀，他們在日本國內就是統包
→ astrophy: 這方面業務99.5%的存在，連迪士尼歌曲在他們裡面也是要
→ astrophy: 透過他們接洽聯繫。
→ blueshya: 但不管怎樣,說公司都沒有協助,沒有人脈都偏離事實阿
→ blueshya: 明明就連居住 設備 唱歌跳舞的老師,包山包海都可以找公
→ blueshya: 司介紹.而且一堆成員都提過
→ blueshya: 可以說cover做的很爛,像死神第一次自費外面棚超鳥的,那
→ blueshya: 個也是公司介紹的.不過實際cover的確甚麼都可以讓成員詢
→ blueshya: 問找協助.連電腦壞掉都可以找了
→ astrophy: VCR其實不是廠商它們算是大型遊戲社群就是了，所以才說
→ astrophy: 了這種有官方色彩的就需要齁一層，這比較算是員工不可以
→ astrophy: 跳過公司直接跟其他公司業務合作的感覺，但說到底出力
→ astrophy: 的是包出去伺服器商務而不是齁啊，齁就像那個要蓋章的同
→ astrophy: 意員工與外面其他公司業務合作的存在，但也不能說他們
→ astrophy: 有出到什麼力吧，就是一個同意的也不能說他們是介紹人
→ astrophy: 脈，畢竟這種的就此一家，其他獨立的遊戲社群也可以連
→ astrophy: 到它們去，像我看過中村悠一他們也有。
→ blueshya: 現在你就是要硬扯holo沒在出力就是,那35每次運動會都是
→ blueshya: cover協力了,然後幫成員處理設備居住找老師等就不算協力
→ blueshya: TOWA馬車也是,168鬼抓人 446獅白杯也都是
→ blueshya: 而且不就cover人脈能找來,不然早期cover說自己能弄不來
→ astrophy: 電腦或設備那些壞掉找歸找，但齁不會幫你的呀，最有名
→ astrophy: 的不就Altare，搞四個月最後被放生，粉絲那邊滿不爽的。
→ blueshya: 35就乖乖放棄了.就一堆明明還是透過公司管道,租外面棚
→ xuebao818: 拿VCR這種類型說COVER營運都沒做事其實有點好笑..
推 s9810456: 說cover完全沒做事的確有點太偏頗  不過目前單飛的很明
→ s9810456: 顯都有後勤團隊 這就變成分紅與做多少事之間的CP值衡量
→ s9810456: 了
→ blueshya: 找外面公司支援還是一堆是找公司介紹,一個V哪認識那麼
→ blueshya: 多業界.Altare是公司做很爛沒錯啊,我前面不就說公司真的
→ blueshya: 有時很搞.但你現在是硬扯幾件事,然後說公司甚麼都沒幫
→ blueshya: 偏頗的太誇張.而且本來就是要介紹專業人士,不然cover又
→ blueshya: 沒經營房地產,就轉交專業很合理
推 s9810456: 不過以一般商業行為來看這就是王牌業務被其他上下游廠商
→ s9810456: 挖出去自立門戶&合作
→ astrophy: 就說了446獅白盃找去卡普空去了，像這種官方色彩的，員
→ astrophy: 工不能擅自去業務合作啊，齁要不要蓋章同意？難道這樣就
→ astrophy: 是齁有出力了？跨公司的業務合作都要母公司同意啊，但是
→ astrophy: 實際出力的是不是外包出去的那些人在出力？活動明明都外
→ astrophy: 包出去給別人了，要直接說齁他們有出力也有點奇怪吧？
→ blueshya: 最早哪來包出去拉,35運動會最後兩次才外包,之前都是公司
→ blueshya: 兔子TNT活動也是cover,然後麥塊 ARK RUST都是cover自己
→ blueshya: 最近的外掛RUST才是外包.而446獅白杯說的幫找贊助商好嗎
→ blueshya: 營運幫446找一堆贊助,不算公司的人脈喔
→ blueshya: 168警察抓小偷也是cover員工自己先分兩邊玩測試過才給成
→ blueshya: 員.
→ astrophy: 應該要換個思考方向來說，既然齁都會幫忙協力處理，那
→ astrophy: 麼為什麼486和兔子等人都會在直播上面說業務很多都要自
→ astrophy: 己處理弄到忙翻，所以就不辦了交給後面的人？既然齁都會
→ astrophy: 處理，那麼為什麼ID就一次自己的運動會之後就沒有其他
→ astrophy: 活動了？
推 s9810456: 不過真的要比的話EN營運明顯誇張很多 能舉出來營運大力
→ astrophy: 這也不是偏頗，就純粹是對於現在現象的疑問。
→ blueshya: 辦活動要看各種狀況本來就會忙翻了,這又不是營運能幫忙
→ s9810456: 做事的幾乎都是JP EN則是一直有對營運不爽的聲音 齁星甚
→ s9810456: 至還有裝置被冷處理的情況
→ blueshya: 營運只能幫忙物理上.而且越扯越遠.就回到基本就是cover
→ blueshya: 能提供人脈,說不能就是太偏頗
→ xuebao818: 你也太誇張了 提出企劃後自己不用繼續動手 全都扔給
→ blueshya: 像GTA每天各種狀況,就他們成員討論才有辦法解決,這個營
→ blueshya: 運是要怎樣幫,他們就支援而已,VCR也是.不然幫忙玩喔
→ xuebao818: 營運就好? 當然主要還是自己要下去弄 部分是請營運協助
→ astrophy: 446找的那些贊助比較有可能是她自己認識像德古拉等老牌
→ astrophy: 電競選手那邊牽的贊助吧，像大搖廠商和紅牛這些就沒有
→ astrophy: 跟齁有商業往來過啊，怎麼又能算到公司上面去了？更別
→ astrophy: 說這活動其實是有找上卡普空的，有沒有一種可能是卡普
→ xuebao818: 不然每個V負責出主意就好 剩下所有事情通通丟給營運
→ astrophy: 空幫忙的？
推 s9810456: 再來就是世紀之謎 鯊魚的原創了 連鯊自己都說搞不懂怎麼
→ s9810456: 會變成這樣
→ xuebao818: 提出企劃的V只負責一起玩 那STAFF大概增加2倍都不夠
→ blueshya: 446都說贊助商是營運找來的,你現在是不是越來越不肯正視
→ xuebao818: 然後你一直提的都是社外 那種類型C社只能做仲介很正常
→ xuebao818: 不然像VCR 難道C社平常自己有在營運VCR嗎 社內的活動
→ xuebao818: 像早期運動會那些 就明明都提過有營運協助 不然主持的
→ xuebao818: A醬也算營運吧? 這些全都無視就硬說C社都沒做事?
→ xuebao818: 鯊鯊原創就真的很謎 這點要臭幹營運我覺得合理XD
→ blueshya: 然後說獅白杯卡普空弄得,你有沒有覺得自己已經在不知所
→ blueshya: 云,獅白杯用的棚是cover的場地,工作人員是cover的人,訂
→ blueshya: 餐是cover的人訂的,原來cover跟卡普空是同公司啊
→ blueshya: 然後紅牛以前不就找holo工商過了
→ astrophy: 應該是要說與其他箱得相比，活動這塊齁member 所要承擔
→ astrophy: 的多更重的多吧，這是讓我不滿的地方，先不說虹甲那種
→ astrophy: 商業化超大的，vspo 的、小箱接力有的沒的等等，都還是
→ astrophy: 公司跳下來沒掛名承辦的，每次看直播，特別從好狐、狼
→ astrophy: 媽、486、兔子等人開始紛紛叫苦說不辦了，就讓人氣餒。
→ astrophy: 鯊鯊那個直接心寒了，她被擋幾次了，還有一次她很興奮
→ astrophy: 說在2024萬聖節左右還有東西要上，結果也是莫名其妙就沒
→ astrophy: 了，她也很不好意思。
→ astrophy: 紅牛那次是2021年，太久以前都忘記了QQ
→ blueshya: 不要在東扯西扯了.而且公司辦的明明被一堆人吐槽不如成
→ blueshya: 員辦的好了,莫忘電競企劃.公司有些實在搞得很爛,但目前
→ blueshya: 成員企劃,公司協助還是比較好
→ blueshya: 辦活動本來就很累,不過這跟公司也無關,他們最討厭反而是
→ blueshya: 奇怪的觀眾吧.像是運動會吵分組.不然每個都感謝公司居多
→ blueshya: 至於找公司協助,卻很爛本來就要罵公司沒甚麼問題.不過反
→ blueshya: 兒也是說公司的確是有在協助有人脈阿.只是有些真的欠罵
→ astrophy: 獅白盃的場地是各自網路連線，至於最重要的是便當是446
→ astrophy: 自掏腰包付更多買比較好便當，她這有說過，這可不能放在
→ astrophy: 齁上面w
→ blueshya: 是446買的.但幫訂的是cover人員好嗎,而且466跟講評成員
→ blueshya: 都在cover棚了,你以為正常錄影棚不用錢喔.
→ blueshya: 出場地不算啥,幹嘛一堆人搶著借公司棚,然後公司棚可以讓
→ blueshya: 他們生日live免費用不算公司出力喔,不然去外面貴死了
→ blueshya: 獅白杯的工作人員都是cover的了,連招募審核也是cover人
→ blueshya: 員.不然以為都446看喔.而且446都說感謝公司幫忙了
→ astrophy: 其實生日live這就不用說了，齁方也是有靠這個獲利的，就
→ astrophy: 沒有不幫忙的道理。
→ blueshya: 沒喔,是成員喔.不然就應該給人人live了.有嗎?
→ blueshya: 明明之前最詬病就是排棚排的要死,而且一堆沒辦live也賣
→ blueshya: 周邊.實際就沒辦也能賣.辦比較燒V的錢.公司其實比較沒差
→ blueshya: 所以公司棚能免費給成員用已經是不錯的.不然自己弄更燒
→ blueshya: 別家也沒像holo可以個人這麼常用公司棚,這是公司福利了
推 gon2nor: 笑死 有找營運幫忙的肯定是外包的，絕對不可能是公司自
→ gon2nor: 己做的，不然這樣就會把自己幻想營運都不做事的泡泡戳破
→ gon2nor: 連note上講解活動後勤實作細節的文章都沒看過的幻想文根
→ gon2nor: 本沒有硬要辯論的必要
推 mamamia0419: 那你也不用自己找
推 CarRoTxZenga: 我還蠻佩服BLUE大你能跟他扯著麼多XD
→ bakayalo: 其實他就是覺得ho給的待遇不好阿，應該還要在好很多
→ bakayalo: 這樣才不會有人離職