Re: [閒聊] 黑夜君臨 是不是沒有基本教義派

[alen3822 (Alen)]

我認為很多人口中所謂的基本教義派也沒有式微，就只是黑夜君臨的Boss都沒什麼大問題
而已

所有Boss的招式都設計在玩家基本能力可以應對的程度

我個人還蠻喜歡的



基本教義派我記得是去年米塔恩出來時拿來反擊批評聲音時所用到的詞

當時因為叉字斬的關係，就延伸到有人認為應該要在玩家基本能力可以反應的程度才是好
的設計

就有人問為什麼不用A、B、C、D、E道具來過關，何必死腦筋

我也喜歡用不同道具還配置來讓我過關難度降低(例如盾反+出血大劍打米塔恩)

但我認為米塔恩的批評實際上就是那個叉子斬太快了

不是逼你使用特定道具過關，就是很極端的要你從頭到尾抱著他的右腿

我自己也覺得不是很好的設計

實際上針對米塔恩的諸多批評在後來的更新也做調整，某種程度上也是承認那樣的設計反
應不佳吧

現在我對米塔恩的批評只剩下很糞的追憶獎勵和很白癡的故事設定而已



另外就是，我覺得米塔恩和瑪蓮尼亞的招是不同層面的設計不良

水鳥亂舞比較是躲法很不直覺加上與其他招相比難度相差太大的問題

叉字斬則是發生太快導致玩家預設配置是幾乎無法靠反應躲的

大概是這樣

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→ Tsozuo: 但我覺得瑪蓮妮雅比較討厭 怪物吸血真的是懲罰玩家
米塔恩調整過後其實是還不錯的王，我個人不喜歡但是是能接受的
→ Tsozuo: 特殊技能吸到就算了 瑪蓮妮雅那個碰到就吸真的誇張
吸血真的很智障，尤其百防盾還會被吸血
我覺得有點像是逼你每招都要躲
※ 編輯: alen3822 (111.248.74.92 臺灣), 06/25/2025 15:44:42
→ ga839429: 還真是 石崎淳也今年尾牙可以和英高坐一桌了
推 CrazyLord: 我也覺得王會吸血這件事比較討厭...招很難躲大不了我
→ CrazyLord: 就血防撐到吃那招不會死就好
→ CrazyLord: 連敲在盾牌上都要吸真的是
我超討厭他吸血就是這樣
每次都讓我覺得只是為了不被盾牌Counter而加的性能
但我覺得這種Counter法有點懶
推 k7626773: 女武神現在回想起來還是偏扯。躲不過懲罰太大，但是不
→ k7626773: 看攻略根本想不到怎麼躲，根本沒有練習機會
我每次看那招都在想開發團隊到底內心設定的躲法是什麼？
因為我真的不相信現在那個近距離躲法是他們想到的
※ 編輯: alen3822 (111.248.74.92 臺灣), 06/25/2025 15:57:30
推 mayolane: 初版米塔恩的問題還有一堆招過後都沒有硬直給你打
→ mayolane: 打起來就是我的回合是我的回合，你的回合還是我的回合
推 junior1006: 女武神的吸血是真的太離譜，不打無傷其實水鳥亂滾也不
→ junior1006: 會全吃，但無論從設定上還是遊戲性上憑啥他打在盾牌上
推 fate9999: 叉字最後 我都選應吃一刀另一刀滾 反正砍不死我 但還是
→ junior1006: 也能吸血啊？
→ fate9999: 花了兩天才贏  未改前難度是真的很高
→ junior1006: 繞空氣柱躲法也很離譜，空氣柱根本不是正常遊玩應該出
推 MoseHas: 米塔恩垃圾的理由，前陣子板上還是有人有貼
→ junior1006: 線的東西。
→ MoseHas: 當你今天試圖要玩自縛的時候問題就會明顯出來了
→ MoseHas: 簡單來說就是不講理不交流
→ MoseHas: 那應對的方式也只有比他更不講理更不交流
→ junior1006: 米塔恩我覺得最爛的反而不是招式設計是白癡光害。
→ junior1006: 二階段場地關燈自己發光我是真的快瞎了。
→ MoseHas: 白痴光害也是一個，我是覺得你要創造一個「無敵傳說」
→ MoseHas: 可以有很多方式，但偏偏他們用了很不合理的設計
推 fate9999: 老實講也沒自縛吧 只是沒用過強武器去打而已
→ MoseHas: 這次黑夜君臨很多王其實我也還沒有練到可以輕鬆打
→ MoseHas: 但認真說，設計上比較沒有那種給人無解的感覺
→ fate9999: 不管石棒還是荊棘都是真的過強 真的要講就是盾+針 正常
→ MoseHas: 我是指如果你要求自己要無傷通關的話 那你連舉盾都不能了
→ fate9999: 但自己不愛那就慢慢學滾而已
→ MoseHas: 這就是那些純翻滾流的基本教義派在講的事情
→ MoseHas: 雖然理論上你能打到DLC尾王應該也快要變成水桶號
→ MoseHas: 但如果我開局就是想玩感應流，或者想玩法師
推 junior1006: 基本教義（X）魂三教義（O），除了魂三到底有啥好滾
→ MoseHas: 那我就拿不起指紋盾，不可能用盾戳
→ junior1006: 法環再怎麼滾你多少還跳兩下，這哪裡基本教義了。
→ junior1006: *多少還是要跳兩下。
→ MoseHas: 事實上那片盾牌拿起來，遊戲難度瞬間降一級
黑夜君臨其實也很容易做一個盾戳流出來
推 fate9999: 我魂1也是翻滾打王阿 只有最後太搞乖乖學盾反
→ MoseHas: 不會白痴到我什麼都不用學就能過 但很明顯難度大幅下降
→ MoseHas: 之前堅持自己玩法的人會有一種被打臉的感覺，更不爽
→ fate9999: 喔 對 法環有些招要用跳躲不能滾 我覺得設計就不錯
一直覺得用跳躲還蠻酷的
黑夜君臨多了用滾躲抓可以完美迴避
我覺得也是很棒的設定
→ junior1006: 想堅持只靠人物基礎性能打法的人其實不少，但如果要跳
※ 編輯: alen3822 (111.248.74.92 臺灣), 06/25/2025 16:10:04
→ junior1006: 怎麼看都一點也不基本。
→ fate9999: 不是  跳就開場教學教你跳了 還能不基本喔
推 junior1006: 只有法環跟隻狼能原地跳欸，老遊戲做不到的事情哪裡
→ junior1006: 基本教義了?
推 fate9999: 那我也只能說基本教義本來就是走火入魔出來的東西 好險
→ fate9999: 我都不管 w
推 junior1006: 基本教義就是放屁，如果拿基本教義說是滾戳根本都魂三
→ junior1006: 玩家而已。
→ junior1006: 最好他們到法環連跳一下都不跳。
→ junior1006: 說實話只用基礎性能放在舊作也很難說，我可以戴暗沉木
推 fate9999: 不跳打荷來露會打到中風 還可能要硬吃震地吧XDD
→ junior1006: 紋戒指（魂1）、拉高迅速力（魂2）、識破（隻狼）嗎？
推 jiepiA: 遠距水鳥其實還是可以慢慢摸出來躲法啦，只是近距第一段
→ jiepiA: 就不知道怎麼摸的，可能是用血厚防高的角去練習的吧@@
推 junior1006: 黑夜君臨雖然可以盾戳但其實沒啥必要，或者說不強。
→ junior1006: 盾戳優點是穩缺點是慢，但這遊戲最缺時間。
→ junior1006: 黑夜王雖然沒有時間問題但各個過動，場地超大馬拉松。
→ junior1006: 要穩又快又不分職業那當然是選擇鈴鐺，選擇成功。
黑夜王盾戳要看Boss，像黑夜王本人就是盾戳流受害者
但是山羊惡魔硬要盾戳只會被弄死
推 neetarashi: 初版米塔恩就是懲罰雙特大跳砍人
→ neetarashi: 他出手的空隙短到幾乎都是他的回合
→ neetarashi: 哪怕我改玩單特大按防禦都簡單很多
→ neetarashi: 這也是DLC唯一一隻放棄用雙狩獵神祇打的王
推 spicyway: 當初初版米塔恩我也不知道右腳躲叉字斬，全用反手劍死
→ spicyway: 角一擊無敵幀躲也是打過了
→ spicyway: 魂系不逃課，過的方法還是很多
我覺得問題點就是不該設計一個招式是你必須有特定道具才能穩定躲掉的
就我覺得這些招式都應該要以中滾玩家為基礎去設計
※ 編輯: alen3822 (111.248.74.92 臺灣), 06/25/2025 16:32:36
→ spicyway: 不過如果要說只用近戰反手戰技也算逃課那我也沒什麼話
→ spicyway: 講就是了
推 fate9999: 黑夜幻形 那個是盾反受害者 不適盾檔戳流吧XD
→ fate9999: 他攻擊擋住燒耐超大 玩鳥哥沒按好強格幾乎會高速破防
我之前玩追蹤者和執行者打黑夜幻形都是最後組一套盾戳流戳到底
其實還蠻強的
就只是一定要先去礦坑一趟拿石頭
※ 編輯: alen3822 (111.248.74.92 臺灣), 06/25/2025 16:38:05
→ fate9999: 後面開天一堆地板火焰也是不給你用盾檔
推 junior1006: 雖然但是，魂一的中滾很鳥。
→ junior1006: 然後黑夜王本人只是可以彈，他沒有很弱盾戳，他跟蓋爾
→ junior1006: 五連一樣滑來滑去的，先不談擋不擋得住，實在不好戳到
→ junior1006: 人。
我覺得當然不是每個招都要硬擋就是了
因為大部分動作蠻明顯的
只是有些招真的會很懶得的滾
像是劃開天空後往地上插的AOE我都直接擋
※ 編輯: alen3822 (111.248.74.92 臺灣), 06/25/2025 16:40:39
→ junior1006: 反觀我們強無敵的鈴鐺，追蹤性能強、距離長、耗魔耗精
→ junior1006: 低、傷害中上，根本無敵。
→ junior1006: 黑夜王一階段利用開戰前不耗精的機制可以提前搖鈴鐺搖
→ junior1006: 到半血以下，超離譜。
鈴鐺最扯的還有救人還蠻強的
※ 編輯: alen3822 (111.248.74.92 臺灣), 06/25/2025 16:41:19
→ junior1006: 如果拿救人比較，也就是多人團，那盾戳又更比不上鈴鐺
→ junior1006: 了，鈴鐺不會因為仇恨亂飄打不中，但盾戳會因此擋歪或
→ junior1006: 戳歪。
→ alen3822: 確實
→ junior1006: 單人如果拿個蟻刺什麼的因為感應s執行者確實可以戳就
→ junior1006: 是了。
→ junior1006: 但那也得看關底boss吃不吃異常。
推 fate9999: 開天AOE跟 開天結束AOE後來都被發現站在他背後完全無傷
→ fate9999: 不用滾也不必擋 蠻妙的XD
推 junior1006: 君臨有些地圖aoe判定還是怪怪的，那個空檔感覺不像有
→ junior1006: 意設計。
推 jamber: 魂1的翻滾更多時候是為了滾出距離，大多是用走位來周旋
推 asiakid: 基本教義派的定義一直都很浮動就是
推 CrazyLord: 我是覺得像人馬那些超廣範圍AE是專門拿來搞那些整場站
→ CrazyLord: 遠遠的玩家的 那些AE通常你貼著王都很好躲
推 Casio2: 米塔恩改弱之後也被罵就是；米塔恩剛開使有固定的招式，
→ Casio2: 用潛物猛擒跳P個6次，連滾都不用就速殺了