Re: [閒聊] 四十年來遊戲業界成本與銷售的變化

[p055198 (Peter)]

: → wcc960: C社2018/3決算利潤率17% 就靠遊戲的高利潤(25.8%)          06/29 08:10

遊戲的利潤率

獨立遊戲可以達到80%，因為獨立遊戲很多是小團隊小成本製作
沒有實體片所以沒有額外的壓片和行銷成本，只要付一筆上架費就行了
但獨立遊戲目前也是一片紅海
現在市場上一個月上架的遊戲就超過FC時代全年的遊戲產量

遊戲內購和轉蛋手遊可以達到90%

單機遊戲目前通常是20%~60%
如果你知道FC時代的單機遊戲利潤率可以達到50~80%
那你就不會覺得魔物獵人荒野的利潤率很高了
FC時代那種遊戲業黎明期就相當於每家公司都在做獨立遊戲

所以問為什麼有那些跨國的遊戲企業？
因為他們是在經濟繁榮時期和商業遊戲高利潤時期成長起來的
或者公司間互相併購
比如說SQUARE和ENIX原本是兩家公司
BANDAI和NAMCO原本是兩家公司
SEGA和SAMMY原本是兩家公司

現在很多遊戲公司要維持盈利就要做副業
比如說SEGA兼職發行和通路，做小鋼珠賭博機
KONAMI賣遊戲王卡
SQUARE也兼職發行和通路，後來也開始搞金融投資

任天堂的一線遊戲製作成本都是很敢給的
成本會比其他三廠高，但賣的也更好
話又說回來
任天堂原本也是看紙牌生意沒前途才轉型做遊戲
沒辦法那年代沒有集換式卡片遊戲

所以你要看
任天堂從FC時代到現在
頭部遊戲的銷量可能成長了幾倍
但二三線遊戲的銷量成長並不明顯，有時候甚至會衰退

因為任天堂很早就開始經營平台和通路
FC時代三廠要上架都要付錢得到授權
還要委託任天堂發行行銷
壓片也要委託任天堂
任天堂就這樣一直蒿羊毛割韭菜快速成長
但現在遊戲發行平台多元化
任天堂不敢這麼蒿羊毛了，否則會嚇跑三廠
少了一個賺取暴利的利潤渠道，那任天堂當然必須開發其他副業

既然遊戲開發成本的上漲是確定事實
那利潤怎麼維持的，你就沒回答這問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.239 (日本)
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→ krousxchen: 任蒿三廠羊毛??你還活在上世紀嗎??
→ krousxchen: 然後任天堂開發你所謂的「副業」，也要到2020年後
→ krousxchen: 你給的例子還真的是上世紀
山內溥統治時期作初心會的任天堂的確是蒿羊毛阿
而且任天堂本來就是看卡牌沒前途才搞副業的
任天堂搞過計程車，泡麵，愛情賓館
這些事蹟你不會沒聽說過吧？
以後就是遊戲業利潤微薄，任天堂要在開發其他副業
比如說遊樂園，拍電影，還有搞睡眠機之類的
我沒說錯吧？
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:05:06
推 q0000hcc: 正想吐槽1F XDD
→ krousxchen: 所以00/10年代，在你的認知是什麼??沒暴利也沒副業??
那年代任天堂靠著掌機獨霸天下繼續收授權金，當然吃相可能會比山內時代好看一點
而且這時候任天堂的IP經濟早就開始發展起來了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:07:02
→ krousxchen: 你自已都說多平台化老任不敢蒿羊毛了
→ krousxchen: 所以授權金當然就跟其他家看齊
→ krousxchen: 這樣不就是沒有像FC/SFC那樣的暴利??
→ krousxchen: 而且任天堂搞IP經濟要等到2020年之後哦
→ krousxchen: NDS/Wii的任天堂遊戲銷量暴漲，不代表是IP經濟發展了
→ krousxchen: 八千萬台GBA，瑪車才賣591萬，根本沒有IP紅利
→ krousxchen: 當NS八千萬台時，瑪車8DX早就幾千萬了
你沒在仔細看內文嗎？
我不就說現在的任天堂不敢蒿羊毛了
你是只看到"蒿羊毛"三個字
沒看到"現在不敢了"幾個字嗎？
而且少了暴利渠道當然要想辦法開發副業阿
當然要多做服務型內購阿
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:16:54
→ krousxchen: GC時代搞過卡比/Fzero動畫都沒有成功，Fzero更是失敗
寶可夢表示：
GF是任天堂有史以來最成功的二廠投資,雖然GF本身很不上進...
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:17:45
→ krousxchen: 你說「現在不敢了」，但明明上世紀就不敢了
山內就是想繼續蒿羊毛才跟索尼決裂推出N64
N64雖然不成功
但任天堂靠著掌機又繼續享受了一段時間的蒿羊毛
三廠願意到掌機上給任天堂蒿羊毛
也是因為家機遊戲開發成本上漲，掌機相對有得賺
但掌機受到手機遊戲的衝擊，也不敢蒿羊毛了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:19:25
→ krousxchen: 然後也沒有因為上世紀不敢了，就馬上搞副業
→ krousxchen: 在你口中，則是沒辦法蒿羊毛就得馬上搞副業
→ krousxchen: 寶可夢早就設立PMC去管理IP，不是任天堂在搞IP
為什麼你老是這麼非黑即白阿
副業是一直都有在搞,而且搞副業是什麼罪大惡極的事情嗎?
你都知道遊戲開發成本在上漲,還不准遊戲公司想辦法多角化經營阿?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:20:29
→ krousxchen: 你就繼續幻想吧，我沒聽過GBA有啥三廠抱怨蒿羊毛
我不就說了因為家機開發成本上漲
所以三廠才要去掌機上追求更低成本和更高利潤
以前是任天堂一家獨大,三廠敢怒不敢言
後來是有求於任天堂,你知道他會開高授權金但別家平台更難賺
但這不代表別家平台授權金更高阿
單純就只是遊戲業整體開發成本上漲而以
到NGC或N64開發成本也不會比較低
就只是逃難到掌機上而以
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:23:48
→ krousxchen: 老任副業一直有在搞??原來我當年那麼辛苦買任遊戲拿
→ krousxchen: 點數換老任俱樂部的週邊，當年老任沒啥週邊可買
→ krousxchen: 連音樂CD也買不到得用換的，叫副業一直有在搞??
IP授權和周邊開發全都要自己來嗎？
任天堂也是跟環球合作開遊樂園，電影也是委託好萊屋製作
但這些副業任天堂都比以前更投入，參予度更高了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:25:25
→ krousxchen: 要到NS世代之後，老任到處開任天堂商店，這才叫副業
→ krousxchen: 有在搞
→ krousxchen: 照你邏輯，是以前山內商法叫蒿羊毛，GBA時代有??
→ krousxchen: 當年任天堂IP授權產品也少的可憐好嗎/?
GBA的上架授權費還是比當時的PS高好嗎？
PS打敗任天堂的其中一點就是授權費比任天堂低
後來山內下台任天堂才改善
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:29:26
→ krousxchen: 要不然從上世紀90年代末之後，為啥就沒瑪莉歐電影??
→ krousxchen: 就是因為從SFC之後，老任授權就很嚴了
現在又開始積極電影化啦
而且現在任天堂參予度更高啦
不是嗎
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:30:04
→ krousxchen: 所以呀??你講的好像老任沒辦法蒿羊毛就馬上搞副業
→ krousxchen: 事實是，你口中的副業要等到20年後才開始認真做
→ krousxchen: 再來就是副業的營收遠低於本業
→ krousxchen: GBA授權費還得算卡帶成本，會高很正常但那不叫蒿羊毛
→ krousxchen: 山內霸王條款才算
你這個人真的是齁....

你先入為主的把副業當成負面詞彙
而我只把副業當作中性詞彙

你先入為主的認為服務型遊戲就是不好
而我跟你說明現在遊戲業的開發成本暴漲,老任都在開發服務型遊戲
而且這幾年PS IP的失敗大多跟服務型遊戲無關

反正你覺得任天堂什麼時候開始搞副業都行,以前沒搞也行
我不跟你爭這個
我只問你遊戲開發成本那麼高,老任該不該多角化經營?該不該搞遊戲內購?
你只要回答這個問題就夠了,其他都廢話
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:37:13
→ krousxchen: 你才叫作沒聽人說話吧??
→ krousxchen: 我從來沒說服務型遊戲不好，是你自已從來沒搞懂我說啥
→ krousxchen: 我的論點是任天堂會做服務型，只是不會跟風做同類型
→ krousxchen: 而且我講服務型是不算DLC/單機的多人模式
→ krousxchen: 是你一直跳針把DLC/單機多人模式算進服務型
→ krousxchen: 現在講服務型遊戲早就只講狹義，而不是你的廣義
你廢話一樣很多
管他用什麼模式
終究是靠單機遊戲增加連線內容的附加價值
增加用戶互動強化遊戲黏著度和長賣效應
還有增加內購
不管是薩爾達的付費DLC還是阿咪寶的實體DLC
反正就是要玩家多斗內多付錢
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:44:14
→ krousxchen: 然後我也沒說老任不該多角化，而是吐嘈你的割不了羊毛
→ krousxchen: 就馬上搞副業
我有說老任是因為割不了羊毛才搞副業的嗎
你的理解力有問題
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:44:56
→ krousxchen: 呵，你把別人話當廢話，難怪聽不下別人論點
誤解別人的說話立刻反咬別人不聽自己說話
你有沒有別招阿(呵欠

我什麼時候說副業是割不了羊毛才搞的?
副業本來就該搞
遊戲開發成本增加這種事情三十年前就能注意到了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:46:22
→ krousxchen: 「少了一個賺取暴利的利潤渠道，那任天堂當然必須開
這又不代表副業本來不存在
遊戲本來就應該搞各種內購模式和周邊銷售阿
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:47:39
→ krousxchen: 發其他副業」←原來不是你講的呀??
→ krousxchen: 「遊戲開發成本增加」老任早在三十年前就注意到了好嗎
你幹嘛又學我說話?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:47:57
→ krousxchen: 老任割不了羊毛的90年代未，怎麼搞內購??老任也沒搞
→ krousxchen: 週邊銷售
老任搞周邊的手段可多了
寶可夢的雙版本商法
傳說神獸周邊促銷法
還有任天堂主機上的訂製化周邊
周邊賣不好不代表沒在搞
→ krousxchen: 笑死，有人好自戀，以為別人學他說話
→ krousxchen: 老任三十年前發現遊戲成本增加，任粉都知道好嗎??
→ krousxchen: 真是自以為只有自已知道
→ wcc960: FC時代的單機遊戲利潤率可以達到50~80%
→ krousxchen: 不去理解別人說啥的人，真有臉指別人理解力有問題
→ wcc960: 那老任是在遊戲之外虧了什麼? 會使全體利潤率掉到剩20~30%
單純的遊戲開發成本上漲壓縮利潤率而已阿
別說遊戲業了所有行業都是這樣
企業越做越大,利潤越來越微薄
除非搞金融炒股票
不然就是做到壟斷地位隨意漲價
→ krousxchen: 然後山內給岩田的授命有一條就是別搞副業
所以是跟本業有關的副業
任天堂本來就很適合做迪士尼,那麼多IP角色不拿去授權做玩具太可惜了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:55:34
→ krousxchen: 大概是有人不知道吧
→ wcc960: 如老卡2017年度軟體利潤率有25% 因機台虧錢使全體為17%
→ wcc960: 老卡近5年軟體利潤率還衝到50%上下
以前是能衝到80%
現在能有60%就要開香檳了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 11:57:21
→ wcc960: 那老任在FC是虧什麼? 能把遊戲的80%虧到剩30%上下?
就是下血本製作,用RPG的規模去製作馬力歐
成本高利潤率下降,但銷售量增長可以彌補利潤率甚至賺更多阿
但問題是馬力歐全系列也很少有作品能賣到三四千萬,但成本卻不會停止上漲
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 12:01:33
→ krousxchen: 你改文章內容啦??把IP週邊改掉了
→ krousxchen: 要不然你講的那些不叫IP週邊，而是遊戲產品週邊
IP周邊跟遊戲產品周邊有差異嗎
還是你認為山內時代的老任沒有在開發角色商品
不會把馬力歐和寶可夢的圖片印到小朋友用的文具和書包上?
不會在快樂快樂月刊上連載任天堂遊戲的漫畫?
只是山內時代是粗放時代,只要別像最早的真人電影毀品牌那樣
那老任參予度不高
而現在是老任更積極參予周邊開發了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 12:08:02
→ wcc960: 以前是能衝到80%(來源請求                     夢來的?
https://www.icecreamtutor.com/notes/industries/tourism-leisure-facilities/nintendo-corporation/
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-981-99-1342-8_7
→ wcc960: 對 很積極 但占總營收也不到6% 好的 會死(要倒了)
→ krousxchen: 現在這麼認真做也才佔6%，請問以前遊戲週邊能佔多少
→ wcc960: 你說成本上漲嘛 那老任現在不血本下更大?
→ wcc960: 那利益率又比FC時更多是怎麼回事?
你沒看到我說的寶可夢遊戲銷售只佔17%
如果寶可夢能有83%是非遊戲盈利
那任天堂那麼多IP為什麼不多開發
遊戲開發成本和風險那麼高
連櫻井都出來講話了
連宮本都親自參予周邊商品開發了
你覺得任天堂不該給自己留後路?

而且盈收不等於毛利
毛利=盈收-成本
這不是常識嗎?
大企業很多就是賺個資金流動性確保金流不斷尾能定時還銀行貸款而已
並不代表毛利率高
很多企業你看盈利率很高但其實都在虧錢
稍微有個風吹草動就會破產
老任當然是賺錢的還有滿手現金
但就算是老任這種級別的企業也會因為關稅或匯兌損失或銷售失敗
導至一下子轉盈為虧
這就是大企業的無奈之處
大企業就是一隻吞金吐金都很兇猛的怪獸
隕石落到地球上造成氣候變化
巨大的恐龍最容易滅絕
反而是當時還很矮小的哺乳類動物可以抗風險
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/29/2025 12:28:57
→ wcc960: 老任若只算毛利(売上総利益率)就更高了
→ wcc960: 2024年度營業利益率24.3% 毛利率的話變61%
→ wcc960: (売上1兆1649億-売上原価4548億=7101億)
→ wcc960: 前面提的奧得賽前2個月 2017年S3 營業利益率18.3%
→ krousxchen: 原來授權叫「開發其他副業」呀，真的是受教了
→ wcc960: 毛利率的話=38.1%(売上8570億-売上原価5307億=3263億)
→ krousxchen: 更不用說那時代的任授權大多是別人找上門的
→ krousxchen: 別人找上門的能叫開發??